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原帖由 开开水 于 2008-7-20 23:33 发表
等着瞧瞧你怎么评价 希特勒青年团～～～

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前段时间刚翻“装甲迈耶”的自传，和另一个迈耶的“12TH SS”的战史

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原帖由 maozi002 于 2008-7-21 00:22 发表

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当年在欧洲战场上浴血奋战的大部分德军都不是SS。应该说，他们中的许多人都并不认同纳粹主张，包括大部分的军官尤其是高级军官，但这并不妨碍他们凭军人本能和荣誉感去战斗直至最后。www.revefrance.com

军人的信念不同于政治，职业军人靠的 ...

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仔细看原帖了，SS是分为作战部队和维护治安两种类别的，后者专门负责清洗犹太人的，前者SS作战部队战斗力是很强的，曾经看人评价说，历史上有两个部队是最有效率的战斗机器，一个是SS，另外一个是拿破仑的贴身卫队,GRAND ARMEE，党卫军的作战能力强不仅跟政治狂热有关，也跟他们的训练方式也有关系，12SS最典型了，一批小屁孩，也不是老兵，但是打起仗来也同样很狠www.revefrance.com

其实国防军和党卫军没有什么好故意贬低的，两者从军人的角度而言都是德国军人的骄傲。政治当然应该跟军事分开，喜欢德国军事，但是我相信如果我们在德国的话，也少不了会遇到新纳粹的敌视的。www.revefrance.com

另外，小V提到魏特曼,竟然没有提PEIPER?

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一条红色大龙
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一条红色大龙，头上一颗五星，是代表红色政权吗？www.revefrance.com

PS：来支持小V的。

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原帖由 ilmctz 于 2008-7-21 12:10 发表 www.revefrance.com
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仔细看原帖了，SS是分为作战部队和维护治安两种类别的，后者专门负责清洗犹太人的，前者SS作战部队战斗力是很强的，曾经看人评价说，历史上有两个部队是最有效率的战斗机器，一个是SS，另外一个是拿破仑的贴身卫队,GRAND ARMEE，党 ...

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SS的战斗力之强悍这里无需讨论。
战斗力强悍的原因当然与他们狂热的政治信仰有关。www.revefrance.com
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但整个战争的主力依然是那些对政治不太敏感，却有着超强的军人荣誉感和军事素养的职业军人。。。国防军。

一支没有政治狂热，但有着世代相传的强烈荣誉感的军队同样能顽强战斗，创造奇迹。
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今天的军人再不会也不应该再为政治狂热而战，我们靠什么来打战，这才是需要关注的。

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原帖由 maozi002 于 2008-7-22 02:15 发表 www.revefrance.com


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SS的战斗力之强悍这里无需讨论。www.revefrance.com
战斗力强悍的原因当然与他们狂热的政治信仰有关。www.revefrance.com

但整个战争的主力依然是那些对政治不太敏感，却有着超强的军人荣誉感和军事素养的职业军人。。。国防军。www.revefrance.com
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一支没有政治狂热，但有 ...

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说实话，不明白你说的这些跟我的回帖有什么关系，至于说他们战斗力强悍的原因，我前面也说了，不仅跟政治信仰有关系，也跟他们的训练方式有关，这一点，去看战史报告就知道了。
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整个二战德军的主力，或者说优劣评价，战后，国防军跟党卫军一向扯皮，由于一些政治上的原因，-----国防军名声比党卫军好点（再加上战后为了遏制苏联，欧美也聘请了一些国防军著名将官来做军事参谋和研究），因此关于国防军的作战历史，出的书比较多，自然评价也相对党卫军好一点，也因为这样，因此后来党卫军觉得不公平，组织研究会，出了一批自己本部的战史，我手头上就收过一套帝国师的战史报告，不过是德文版的（6本缺了一本，遗憾），后来党卫军的形象才慢慢开始有些扭转。www.revefrance.com
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其实说实话，战场上无辜的人（包括战俘）受牵连，很经常见的现象，别说德军（国防军和党卫军）杀过盟军战俘，苏联百姓，就是盟军（英，美，苏）也杀过很多无辜的德国人，BEEVOR的《LA CHUTE DE BERLIN》（手头上只有法文版，这是法文版的名字），相信很多人读过。战争是残酷的，千万不要以为职业军人什么军人荣誉感，就一定如何如何。

至于最后的那句话，那是肉食者谋的事情，不知道别人，像我这种平头百姓，看看战史当作娱乐就OK了，其他的东西不是我能够考虑的，也相信不是战法很多人能够考虑的，你说是吧？

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原帖由 ilmctz 于 2008-7-22 12:09 发表 www.revefrance.com
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我手头上就收过一套帝国师的战史报告，不过是德文版的

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您老招了吧....一共会几国语言......

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原帖由 开开水 于 2008-7-22 13:14 发表 www.revefrance.com
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您老招了吧....一共会几国语言......

研究二战的必须会德文。。。会法语P用没有。。。

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原帖由 开开水 于 2008-7-22 13:14 发表

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您老招了吧....一共会几国语言......

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就会中文。。。。。。

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原帖由 Bluez 于 2008-7-22 13:28 发表
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研究二战的必须会德文。。。会法语P用没有。。。

21师和33师，据我所知，好像比较权威的是法国人写的。。。。不过也有可能是我接触面不够。

超时空洗脑。我喜欢...
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崇拜"元首"不算是支持Nazismus么?......
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[ 本帖最后由 yummydummy 于 2008-7-23 13:51 编辑 ]

讲嘛的？

我最崇拜的就是共产党

我最崇拜的是战斗在帝国国会大厦的党卫军法国师。没一个投降的，全都是坚定的极右派。在47看到了他们继承人的一丝勇武精神还没有泯灭。足以告慰他们在天之灵了。

一般性的介绍还是不错的，但是倾向性的评论说实话，有点肉麻。

很早很早以前，在舰船知识的论坛上就关于党卫军的问题争吵过。
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俺的观点，打胜仗的军队就是好军队。俺推崇的口号，上帝造人俺们杀人。俺推崇的军人，白起