Coney

原帖由 oana 于 2008-5-14 13:42 发表




那就不要回到怪圈里去了，
多带着脑子做事吧，

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mayoyo

我也被这些耶和华的证人烦了半年，开始，讲点客气，后来，我实在是烦了，跟他们说，我没时间给他们浪费，我不想再见到他们了。后来他们就没再来了。楼主要是怕烦的话，一定要坚决地说清楚，要不他们三天两头的来。

小兔子

看到前面几个同学有反对的声音,我想小小解释一下.
你们确实是有道理的,但是据我所知,有跟他们认识6年以上的中国人至今还经常来往,我和男朋友也经常跟那些也是他们学生的中国人一起聊天,都非常一致的说他们的人都特别好.
我们都不是信教的人,虽然学很久了,但是还是相信科学,每次就当是了解一种文化的心态,也不是什么邪教.
每周他们都带我们去听一个讲座,认识里面很多人,都特别热情,友好.记得他们有几次也带了一个中国男生一起去,他们说他刚刚来法国,特别不爱说话,不认识什么朋友,就有的时候有什么 活动带上他,我听完以后觉得很感动!
反正每个人需要的也不一样,如果有时间,听听也很好.
排斥这种传教也不是没有道理!

Coney

对于这些传教士不能完全否定，有的人还是很好的嘛

jievelyn

有过渡物种的，比如鸭嘴兽。
我觉得相对来说，进化论比7天里造出这个世界还可信些。

jessieyuan

原帖由 moomweek 于 2008-5-11 19:08 发表
别跟他们接触！是邪教！开始对你很好！很多人抱着学法语的态度进去！结果到最后，如果不入教的话，只能说８８！而且这教不能输血和接受别人的血！即使出交通事故也不行！楼上那几位最好还是注意点！回头是岸！虽然每个人都有不同的理想和信仰！可 ...

这位同学，你要是不了解就别乱说话，如果你有亲身被骗的经历不妨说给大家听听，，也好让大家引以为戒。
我认识好多耶和华的见证人，接触的时间也有2，3年了，经常会和他们聊很多关于宗教的问题，他们也很有兴趣听中国人关于佛教的一些观点，主要是在交流。我没有遇到任何要我入教或是捐钱之类的事情。他们很善良，热情，愿意帮助人，我不能说他们百分百都是好人，但起码我接触到的都让我很感动，因为他们以身作则做到了他们的教义宗旨，有爱心，关心他人

oana

“进化论强调”无设计者，万物的定律进度古今一样，进化乃是依循无数的巧合，透过微小的变化，累积而成的结果，所以要求很长的时间。既然如此，类与类之间应当有无数的“过渡生物”(Transitional Creatures)，意思是在变化中的生物。举例说，依进化论，飞鸟是从爬虫类进化而来的，我们若观察一下，发现两者之间的差别非常之大：

1. 爬虫在地上爬，飞鸟在空中飞翔，飞行是一门相当复杂的科学。科学家数千年求从飞鸟学习飞行的功课，到如今仍比不上飞鸟飞行的实用和经济。

2. 爬虫是冷血动物，飞鸟是热血动物，而且可能是动物中体温最高的。飞鸟飞翔时体温可以超过华氏110度(摄氏43度)。体温的控制是个极复杂的过程，牵涉全身的内外分泌，新陈代谢和肌肉与内脏等等。

3. 爬虫的表面或是沉重的鳞甲，或是坚韧的皮；飞鸟的表面却是空心的羽毛。

4. 爬虫的骨头沉重而结实，飞鸟的骨头却是空心的。

我们姑且提供这四大分别吧。按进化论，爬虫进化到飞鸟既是要经过无数的小变化(鳞甲忽然间变成羽毛是神迹，不是进化)，数学上的要求自然是要发现有无数的变化中之生物了。我们若是假设这四大分别可拆开成为一百个小分别(事实上从生物学上的观点是算不尽的)，则预测会有变了一点、二点、三点........等等的生物。并且，譬如在变了十点的生物也可以有不同的组合，不一定是一到十的，可以：1，3，11，25，34，56，69，73，82，97，等等。数学告诉我们这样爬虫和鸟之间的“过渡生物”可以有“100！”类(意即00(99(98(97(........(1类)，而且各类的数目应当相当平均。

“圣经的理论”却是截然不同，创世记第一章强调了“各从其类”十次。各类的生物是为它的环境而被造的，所以造物主赋予其特别的本能在它的环境中生存，这些本能早已设计在这生物的遗传基因里，以应付它环境中一切特别的情形。在不同的需要下，那些本能便发挥出来了，所以类与类之间有不能跨越的鸿沟。预测的结果是：

1. 没有“过渡生物”，更不必说无数了！
2. 生物界应当是井井有条的，各从其类。
3. 不同类的生物不能配合产生后代。
4. 男性和女性是为彼此而造的，所以虽然在结构上有很大的分别，基因上却是互相配合的。
5. 在同一类的生物之间，虽然可以有不同表面上的分别，但是却可以交配生产后代。
6. 在不同类的生物里，可以有类似的器官有着类同的功能，这表明都是来自同一位设计者。例如不同的房屋可以用同一样的门。
7. 表面上看来“简单的生物”可能有些器官，比较所谓“高等的生物”的还复杂。

oana

“科学证据”给我们看见的是：


1. 生物明显是各从其类，并没有什么变化中的“过渡生物”。正因如此，生物学的分类学(Taxonomy)才有可能。分类学的鼻祖，法国科学家兰纳(Carolius Linneaus)是位基督徒。他就是读到创世记中“各从其类”的原则，才悟出分类学的观念。

2. 化石的记录里没有“过渡生物”，只有“各从其类”，类与类之间有鸿沟的分别。达尔文起初提倡进化论时也承认化石是最反对他的理论的，因为没有“过渡生物”，只是他认为当时所发现的化石不多，以后当发现有更多化石时，就会找到无数的“过渡生物”。然而，一百多年后的今天，化石已是多得博物馆无从收存，卡市(Calgary)附近的化石河谷(Red Deer River Valley)，科学家估计有数百万只死恐龙的尸骨埋在那里。美国拿洲(Nebraskka)的化石鱼以亿计算。但是到如今，化石里仍见不到有“过渡生物”，遑论无数！

3. 类与类之间不能配合生产。基因、结构、体温等之各种的因素都叫之不能。人和猪生出猪八怪只在神话里才有。

4. 相反的，同类的生物，外形可能很不同，但却能配合生产。例如狗的品种可以有很大的差别，但却可以交配生子。马和驴可以生出骡子，虽然骡子本身却不能生育。

5. 所谓“低等生物”有些器官确实比所谓“高等生物”复杂。例如苍蝇的眼睛比人的较复杂。事实上，地里掘出来的古代生物不少根本与现代的生物相同。例如：科学家发现古代的蟑螂(按进化论是“三亿五千万年”老)和现在的蟑螂结构一样，基因也一样。三亿五千万年没有变过，是否蟑螂已进化臻于至善？！还是根本蟑螂受造就是如此，实在没有变过？

oana

遗传“基因突变”（Genetic Mutation）


在讨论生物之变化时，我们先要解释一下这变化的根源在那里。十九世纪当进化初被提倡为科学理论之际，名进化论学者拉默(Lamarck)和达尔文(Darwin)都相信生物的变化以显明进化纯粹是环境造成的。其中一个例子就是长颈鹿的进化了。当时的看法以为长颈鹿本是短颈如一般的鹿一样，只因地上的青草减少了，必须拉长脖子吃树上的叶子，脖子拉长了的比较能生存，所以留下来了，牠们也生下长脖子的儿子来，孙子更是如此，故此渐渐形成今日的长颈鹿！

这看法如今自然是证明为无稽且幼稚了，一则长颈鹿的长颈并不如此简单，让我们只考虑牠头部的血压这一点：它整天抬头低头；一抬头岂不晕了，一低头岂不脑溢血？！原来牠的颈项的静脉中有许多的推动器(Pump)不断地调节头的血压，保持正常。所以后天的环境并不能叫生物逼出本来它没有的本能，这本能必须原先在它的遗传基因库(Gene Pool)里就有了的，是有否机会表达是另外一回事。

一个长脖子的例子可以见于中泰边疆的一族山胞。他们的女子以长颈为美，所以自小以铁环木环套在脖子上，真的弄成脖子长长的，但是生下来女儿依然故我，还是正常脖子，要长脖子，还得从幼套环！因为遗传基因限定脖子就是如此，长脖子只不过人工造成而已。

所以现代科学发现：一个生物若要生下来有与祖宗不同的特色，改变必须从遗传基因开始。这基因正如电脑的程序(软件Software)，决定了所产生的结果。这基因原是两线核酸缧绕而成(Double Strand DNA Helix)，其结构犹如一条长的绳梯，每段梯次接连处，可以有四种不同的核酸之选择。分子生物学家(Molecular Biologist)估计单单一条基因，可能有超过一千万段至二百亿段如此的梯次，所以其组合的复杂性不可思议，至如今仍是基因科学家研究不完的大题目。


而上述四种不同核酸的选择与先后次序，只要有一点变动，就可以影响生物的特性与表现。这基因上的改变可以在细胞分裂时发生，称为“遗传基因的突变”(Genetic Mutation)。

按照进化论虽然承认突变多数是对生物本身不好，但是有些是好的，使生物比较能生存，意思是能传代，不单能生子，也必须能够生孙！所以进化论预测在生物界，我们应该观察到如此有益的突变，此等突变累积起来，就产生了更优良的品种，甚至形成了新的种类，换一句话说，进化了。

圣经的看法却是相反。既然本来创造的是完全的一百分；后来又有了死亡与退化败坏的因素进入，任何的变化只能走下坡，99分，90分，80分，总是不及100分的。所以真正基因的突变无可能有益于生物。生物适应环境时所表达出来的变化，只是本来存有的潜能，目的在保存本类，并不是新的突变，新的种类无可能产生，只有绝种的现象。

物质上的证据我们见到：

1. 到如今，科学家发现的基因突变，没有一个是真的有益于生物的。一个例子就是果蝇，就是水果腐烂时常见的小苍蝇，这可怜的小生物是遗传学的宝贝，因为它十一天就产生一代，所以用来观察基因突变甚有用。几十年来，全世界多少科学家用各种辐射线、紫外线、化学品来打它，不知产生了多少代的基因突变，以观察之后的结果，所得的却是各种畸形的果蝇：头大头小、腹大腹小、瞎眼、瘸腿、趐膀不全、生存力比野生的原有果蝇有减无加。


2. 医学上，太阳光的紫外线照在皮肤上，引起皮肤细胞分裂时产生突变，结果是皮肤癌。这样人焉更有生存力吗？一切的癌症基本上都是突变，抽烟多了，烟里的沥清剌激肺支气管细胞产生突变，形成肺癌。吃太多烤肉，里面的化学品剌激大肠的细胞产生突变，形成大肠癌。

3. 生产年龄的妇女为何要避免特别是下半身的Ｘ光？因为生殖细胞一照之下可能产生突变；并不可能突变出天才儿童，只能产生畸形或低能儿童。低能儿童病(Downs Syndrome，前称为蒙古症)就是因为第廿一对染色体多出一条来，这种孩子的寿命比一般人短，很少活到三十岁。

4. 动物园里我们看不见不断有新种类的出现，诸如1993年的新类，非鸡非蛇；1992年的新类，非猫非狗！相反的，我们只见到不断有绝种的现象。古代化石的纪录叫我们见到古代的种类与品种比现代多得是了，现代的历史也叫我们见到生物绝种仍是一个不能遏止的趋势。自然人类的滥用资源，污染环境是个重要因素，我们中国的大熊猫面临绝种就是一例。据报导，四川大熊猫特区的竹林有开花结果的现象，以前时代大熊猫可以移到附近的山头，直等到原山头的新竹长起来，但如今附近的山头都成为农地了，正是走头无路，可怜哉！

oana

适者生存

生物在不同和困难的环境中可以有出奇的表现以致生存，是生物界不断见到的奇观。在美国死谷(Death Valley)的盐湖里，那里的水可以瞎眼伤皮，但是其中却滋生了小虫。在德州墨黑的山洞里(Carlsbad Cavern)有一种瞎眼的小鱼可以生存着。在南非酷热的沙漠里，有无数的小生物生存在其中，他们的水份全靠黄昏的露水。这些生物生存的本能和力量叫人惊叹不已。

进化论告诉我们这就是进化的证明了：特别的环境逼使这些生物突变出特别的技能，可以适应恶劣的环境，那些不能适应恶劣环境的生物就被淘汰了，但是关键在这些本能到底是新产生的，还是本来就有的潜能？

在书本里讨论不少的一类生物，可能就是英国的灰蛾(Peppered Moth)了。在英伦工业革命以前，一般的树木，如白杨类，颜色比较清白，这种飞蛾的颜色也趋向灰白色。工业革命以后，空气污染，树皮变黑，飞蛾的颜色也跟着变成黑色了，生物界称之为保护色。进化论指出这是生物适应环境，进化出新的特征的证据。

其实在仔细地研究观察下，发现工业革命前，飞蛾早已有白的也有黑的，只不过在灰白的树皮上，黑蛾比较容易被飞鸟吃掉，以致白蛾的数目相形下较多。工业革命之后，树皮黑了，白蛾就比较容易被吃掉，结果黑蛾的数目便占了大多数。无论如何，飞蛾总算可以留种了。到底有什么新的变化没有？况且，如今发现，当伦敦的空气因为环保而干净之后，树皮恢复灰白色，白蛾的数目又再增加了，证明黑白两色本是灰蛾的潜能，好叫它在不同的环境中，无论如何总可保留余种。“这是圣经的预测”：神起初所造的原是好的，虽然后来死亡败坏的因素进来了，生命赋有的潜能仍然叫生物尽量地保留余种，这些潜能在特别的环境中，发挥出来了。

oana

物竞天择（Selection）

生物界给我们见到的是否如进化论所说的互相争竞，还是互相帮助呢？其实一个简单的例子就是动物和植物的呼吸。动物吸进氧气呼出二氧化碳；植物吸进二氧化碳，呼出氧气，正是互相帮助。神当初创造动物都是不吃肉的，人也是如此。生物各有美好的环境，和平相处，称为伊甸乐园，及至人类的自作主张，不要创造主，而引进败坏的因素，世界才有今日之各种不完全之处。

这样“天择”是什么呢？按照进化论，“天择”应该有创造性，故能生存。事实上，我们在前一章已经指出所有的突变，目前没有发现一个是好的，突变过的生物只有比较不能生存。我们刚才也指出，会适应环境的本能只是原先有的潜能(基因库，基因库Genetic Pool)的表达，并非新变出来的。这样，现实世界里的天择只是把突变过的生物淘汰掉了，或者在不同的环境中使用一向没有表达的潜能来保存余种。

野生动物家近年才悟出这原则。有一个时期，培殖群队动物(Herds)如斑马、羚羊、鹿等的原则，是使牠们与天然捕获者(Natural Predators)隔离？？即与狮、豹之类隔离。谁知后来发现反而叫群队的整体之健康衰退，原因是伤残、病患、以及畸形的动物增加了。与天然捕获者接触却把畸形的动物淘汰了，得以保存本来群队品种的优秀。明显“天择”是有维持、保护原本之品种的功用，并不是创造新的优秀品种。

“物竞”的心态，“弱肉强食”的哲理，在人类社会里种了不知多少的毒害。从种族歧视、殖民地主义、战争侵略、以致消灭异族、或是国与国斗争、互相仇杀，人类历史的惨剧不胜枚举。其实神造人类，本来不单是完全的，而且要在爱里与祂交通，也彼此交通。这美丽的计划已被我们的任意偏行破坏了，但是如今，因着神的恩典，我们还可以尽量保持现有的光景，这就是所谓“环保”了。相信进化论的人，不应该，也不会执行“环保”的，因为在“弱肉强食”的原则下，应该让生物自生自灭。

oana

谁还死从进化论的给我认真把上面的看完！

oana

原帖由 jievelyn 于 2008-5-14 22:40 发表
有过渡物种的，比如鸭嘴兽。
我觉得相对来说，进化论比7天里造出这个世界还可信些。

请这位仁兄看我上面发的，
还有，是6天创造万物，
第七天是安息日，谢谢。

jievelyn

看完了，就不说人类了，
那么说三叶草，恐龙和大猩猩三个不同物种都是在这六天里造出来了喽。
面对众多不同时代的化石，我个人意见觉得更无法解释了。

davidwei

我很仔细的阅读了你找的资料，谢谢，其实我也不相信进化论，看了你的资料后，更坚定了我的信仰。至于大家说的上帝在6天的时间创造了一切，其实圣经的旧约是用古希伯来语写的，“天” 或者“日”这个词，在古希伯来语中，可以指“一段长时间或者某个特别事件发生的时期”（W。 威尔逊， 《旧约词语研究》 109页， 美国密歇根州大急流城， 1978）。所以圣经的观点是正确的。