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在法国工作的理工科同学,你们几年以后的打算是什么?

大家好,oA+yf0\9t\
      我也是一个在法国的留学生,来法国时也和大部分留法的同学想法一样,希望毕业后能在法国工作几年,提升一下自己的价值,然后回国某一份好的职位.在法国几年学业还比较顺利,M2 PRO(电子信息方面)毕业后在巴黎一家公司做了一年CDD,今年被一个SSII公司录取为CDI,但是签合同在即,我却有点犹豫.
!Y|.b3z/P"t;D ]b      我觉得如果再这样在法国工作几年,工资会有所提高,但是职位估计依旧是个工程师,我可以被老板表扬,被同事经常说TRES FORT,但是我觉得升职并不太容易,我想在法国工作的大部分中国同学也像我这样,能做个好工程师,但是能升到管理层(最少是项目经理)的人是凤毛麟角,毕竟还有一些其他因素决定升职.
9?"?$RI[[(N      那么你们觉得这样在法国工作几年后积累的经验对回国后[color=blue]身价的提升[/color]帮助大吗? 因为我一直也在关注国内的一些技术论坛,觉得在法国做的相关技术工作并不比国内先进多少,我觉得大多数都差不多(毕竟国内发展也很快,而且法国的一些敏感超尖端的技术工作也不招聘外国人),而且发现国内的技术高手也大有人在(中国人都比较勤奋聪明,呵呵),所以我觉得这样在法国工作几年后,回国最多就是一个项目经理,甚至都做不好,因为毕竟出国这么久,和国内脱节了这么久,包括人际人脉什么的都得重新开始,而几年以后我也已不再年轻,还有就是最重要的一点,回国工资水平肯定要降一大截了.Dv7f'qd y
     我有个朋友就是这样,他学计算机的,来法8年了,毕业后在法国做计算机工程师4年多,今年32岁了,工作很认真,日子一成不变,接触的人也不多,所以一直是单身,几乎可以看穿很多年以后的光景,他一直很想回国发展,但遇到了我刚才所说的那些问题,觉得就这样被困在法国了.
+uZ2`ekG      个人觉得还是在法国做管理,商科或贸易方面工作的同胞,积累的工作经验对回国后[color=blue]身价的提升[/color]帮助更大一些.毕竟国内还是对有海外管理经验的人才比较看重,而且在法国做贸易商务还可以积累一些海外客户.
EjIx*w      不知道诸位也是学理工科,并且也是在这里做工程师等纯技术工作的同学有什么看法,很希望和大家交流一下,谢谢
J/m@:s#s3uW8o
jC TjW N$z*y,Jc%{B
[align=right][[i] 本帖最后由 futur 于 2008-7-19 03:55 编辑 [/i]][/align]

呵呵，LZ的感觉是对的，计算机这行 法国经验并不比国内经验值钱，甚至还不如些。理工科方面，机械化工汽车等的工程师的法国经验要吃香的多。b4Yj^g2x;Pb
当然如果你是热爱计算机，热爱写程序，在法国做一辈子的打算也不错，我想大多数人还是愿意选择简单一些的生活。

别想那么多了。签吧。 ]N&xB K{
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A:\:^y,o1_c;o.T 既来之，则安之。

楼主既然这么想 为什么不回国呢？ 按你说的 现在回国没有什么不好的{T+?:g-O\&g6u

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UK 还有你的那个朋友 我没有想明白 他想回去不回的原因是什么？工资 国内开销也低啊

我比楼主小一届,学交通的.理想的话, 个人还是打算先留一下下吧.
U t2L"ndOB Vz 我现在实习,我发现法国人工作太TMD轻松了. 'W+W3\gFRD
在法国,发现学计算机的都很前途啊.回国应该很累吧.

看看生活吧

做好技术是一辈子的事情，需要不断学习积累，起初需要更多的对行业的热爱，之后需要更多的职业精神。
}EnIgk8_R 而不是靠小聪明，一时冲动，偏执狂，野心很大，极度自卑+自负，卧薪尝胆每天工作10几个小时的拼命出来的所谓的技术牛人。
ajHSq%R+v3|
M(k 在法国看到的作技术的比较努力的大多是前者，而国内脱颖而出的大多是后者。
"NA%b A:a3` 国内的确也有一些技术牛人，有个5年10年工作经验。但是这帮人再过5年，10年，30年还愿意，还能够安心作技术而不是荒废技术作所谓的管理去了？
+]_qK8Y3} F,U!W 法国有技术专家的职位，做的好的话待遇和地位不比部门经理差。经理待遇高一些，不仅仅是靠经验，还因为他承担了更多的责任。而真正的技术专家也是需要更高的经验，也承担更多的责任，因此不同工同筹是很合理的。
&ma+z)e#s 而国内实际上不尊重技术，技术人员相当于牲口，经理相当于牲口贩子，公司里社会上甚至家里都乌烟瘴气的，没什么意思。N OAB1l-B
\~)~,@;m#V7i*}
[align=right][[i] 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-19 20:45 编辑 [/i]][/align]

国内实际上不尊重技术，技术人员相当于牲口，经理相当于牲口贩子，公司里社会上甚至家里都乌烟瘴气的，没什么意思。
P&nRGX?S(v 8S1pK*pc Tn.e{
呵呵，这样的现象的确存在。现在慢慢好了些的，不是提倡多年了吗？不可以外行来引导内行吗？
!Q+Ij;j4^$JN8b*M9Y 更多的经理，还是希望从相关专业出生的，这样才更好的领导技术牛人。3Wh$eVgv

_]V"g ]#e 国内的情况会慢慢变好的。

我不是学计算机的,我的那个朋友是学计算机的,2cG"q3K
C

1}\&JSj!eQ7H~r 我是学电子通信方面的,偏硬件方面~#Ww![;`)D
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[align=right][[i] 本帖最后由 futur 于 2008-7-20 01:51 编辑 [/i]][/align]

[quote]原帖由 [i]xiezihan[/i] 于 2008-7-19 22:32 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13145867&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]sbo"d.C*Y!h
国内实际上不尊重技术，技术人员相当于牲口，经理相当于牲口贩子，公司里社会上甚至家里都乌烟瘴气的，没什么意思。lO8v1L%^X

.y(m,@k%I v-o6gH 呵呵，这样的现象的确存在。现在慢慢好了些的，不是提倡多年了吗？不可以外行来引导内行吗？0docBNw)S
更多的经理，还是希望 ... [/quote]
z9Cj/R5m0Y0ad/r
.kFD4}4TV] 的确有好的因素，像你所说的，但是同样有不好的征兆。
sVZJ0_q2ad 越来越好？但愿吧。
;~2z$H%P6kOb,Ci`^c (H6]{:[0N4@
N年之前，那时候外企还少，区别于本地企业的是其国际化管理，国际接轨的薪酬, 以及对劳动法或者对劳动者本身的尊重。那个时候大多是外方人员和中方人员混合作业，无论是技术层还是管理层。
#on"w pK o 后来高校扩招的结果显现出来了，竞争更加激烈，更加无序也更加恶性了。外企多了很多，但是无一例外的也全都本地化了，除了走下神坛的员工待遇之外，外企也变得和国内企业一样不遵守劳动法，也变得内部外部关系复杂。外方人员减少了，本地管理人员增加了，这样的举措或者说结果就像是双刃剑，说好听点叫成熟了，本地化了，自己能管理自己了，说不好听点就是为了减少成本而放弃国际化的管理和技术协作而把中国分公司孤立起来变成更加纯粹的外包工厂。
-n+\1h"{b 同时社会上各种投资投机赌博的风潮一波接一波，全民娱乐了，技术无用了，金钱万能了，思维活跃了，先富起来的更富了，眼红的更眼红了。。。
7s\#@*Ui
rJ 曾经的外企白领技术牛人想持续技术生涯和正常生活的越走越多的技术移民了。。。剩下的跳来跳去削尖了脑袋往管理上转，也是无奈中的无奈，谁让大家普遍的共识都是说没本事的才一直作技术被鸟人呼来换去当孙子呢。
Sxa-_.|7xa lfTL.RFoa-n4n
C
一直流行说玻璃天花板的说法，不仅仅用于在在国外工作面临语言文化障碍的人，也适用于以国内外企的中方员工身上。这个概念本来应该是针对那些希望并且擅长做管理的人，但是实际上涉及到了所有不甘心做技术希望或多或少转作管理的人。L%IR+~D1?Ll'_
但是有人想过技术的玻璃天花板吗？如果技术人员不能够进一步提高待遇和成就感，希望承担更大的责任，希望说话更算话，希望更有社会地位，而不能达到。这实际上是一种技术上的玻璃天花板，是一种即将丧失作技术的权利的无奈。为了突破这个天花板，有些技术人员选择了移民到更尊重技术又技术专家生存空间的环境中去工作生活，而另外一些技术人员选择了立刻的部分或者全部放弃技术工作，去做本身并不一定适合的管理工作。哪个选择才是真正的突破玻璃天花板呢？对于技术人员来说，技术的玻璃天花板和管理的玻璃天花板，也许还有其他的生活上的玻璃天花板，哪个来的更快？哪个对自己更重要呢？
pnJu&oh4N
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}5z(T5Rg4c [align=right][[i] 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-20 00:07 编辑 [/i]][/align]

[quote]原帖由 [i]goodies[/i] 于 2008-7-19 04:50 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13130989&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url].JP{J*["i N0i
呵呵，LZ的感觉是对的，计算机这行 法国经验并不比国内经验值钱，甚至还不如些。理工科方面，机械化工汽车等的工程师的法国经验要吃香的多。q ~Kz%yv#^Z5mS
当然如果你是热爱计算机，热爱写程序，在法国做一辈子的打算也不错，我想大多数人还是愿 ... [/quote]
@0F w7k'P 我想大部分来法国的同学都没有在这扎根的打算,特别是男生扎根更不容易,毕竟根在中国,
&D~(X]x I 出来时的想法也许太美好了,现在发现面临的问题更多.

现在感觉是外企本土化,公司的老外们来了,都说一口流利的中文.
#x mql$d9S"bw.i /A\Fw BV
除非回国从事的工作,语言很重要,否则个人觉得优势不大.J9iM"Y
Z Ke,j
up.Fp}Y.}&M?
特别是工科类的,很多技术,反倒是国内更加先进些.~ os-R8AI#\
L4AGZ[Z4V+f9G
在国外工作一段时间,可以感受国外企业文化,还有融入他们的生活,也是难得的经历.9d~G1y9Se7Cl*iaa
fxN(n:r
但是如果只是想通过这个,然后回国就上到另一个台阶,非常困难.
YR1m(SP]Sg GT.^M%S"y
这边更多要求的是国内企业,或者国内外企的工作经验.
9UZ0f p*@,II
&?,WF~"| 纯属个人观点!

在法国公司或者研究所里混点经验，早点回国是正道

真正喜欢技术的　是不会有这些问题的。。。

听人说弄清楚自己想要什么是最重要的

另外,在法国工作交的这几年COTISATION,要是回国了,怎么办,能提出来吗???还是就归法国了???

[quote]原帖由 [i]moi_toi[/i] 于 2008-7-20 22:48 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13168666&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]D%]*pZ#d
另外,在法国工作交的这几年COTISATION,要是回国了,怎么办,能提出来吗???还是就归法国了??? [/quote]AyM/f/N#Yg^9g
BeS:K(c
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提不出来。5k MU8b6z5v1l

.K e^:Z
K{5w ]r[2}2m'q;tK%^m`L
一般的规定是说在法国工作过的人（工作200小时smic就有retraite partielle），等到达退休年龄的时候（当前法律最低标准是60岁，要拿全额好像一般是65岁工作满40年）可以申请拿退休金，不过因为你cotiser的年限和金额有限，能拿到的很少。
Qm G_8c"D1w 你可以去[url=http://www.marel.fr/]http://www.marel.fr[/url]做个模拟。
er,p*~Sm 比如假设一个人(fictif)，83年出生，男，从2005到2008年工作3年，年薪Brut 30000欧元，没有Cadre的附加退休金。iy6`n&f1M7d6P
2008年7月之后到65岁前都在外国（比如中国）也不再cotiser，2049年开始的月退休金是130 euros。（Montant(s) net(s) mensuel(s), déduction faite des prélèvements sociaux. ）根据通货膨胀估计，这点钱到了那个时候没什么意思了。
|B!Uz*I?$l1Y{J*[ 1ON.P
dm^1{+?3F
对于外国人，具体情况看这里：[url=http://sos-net.eu.org/etrangers/interne/retraite.htm]http://sos-net.eu.org/etrangers/interne/retraite.htm[/url] wRc!NKPJ8^B0N
最重要的部分摘录如下，切记：)T/JP9c$sB
Si vous quittez définitivement la France, vous pouvez obtenir le versement de votre retraite dans votre pays de retour. Mais vous devez avant votre départ avoir "liquidé votre retraite" (c'est-à-dire fait les démarches nécessaires à son obtention). ^%| ]zB#xYkF
[list][*]sinon, vous perdez droit à vos prestations[*]exceptions : si votre pays d'origine a conclu un accord de sécurité sociale avec la France, vous pouvez alors demander votre retraite une fois de retour dans votre pays d'origine[list][*]vous devez alors vous conformer à la réglementation de votre pays[*]les mêmes documents que ceux exigés en France seront nécessaires[/list][*]pour faire valoir vos droits hors de France, avant de quitter la France, vous devez demander un "relevé des périodes d'assurance vieillesse"Z [K1t }zI+^"o1r
Adressez-vous au [url=http://sos-net.eu.org/etrangers/adresses.htm#CICAS][color=#0000ff]CICAS[/color][/url] (Centre d'Information et de Coordination de l'Action Sociale), qui vous aidera.[/list]
s,L [.x2Ed{8b;] ?A
[k4F5PA*q%iz [align=right][[i] 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-21 09:48 编辑 [/i]][/align]

另外如果是法国人或者欧盟的人，离开法国到其他没有和法国退休金互换协议的国家工作，可以继续自己cotiser。我认识的一个法国人，以前从来没有在法国工作过（上学时兼职黑工除外），去韩国工作，除了韩国的cotisation外，就是自己cotiser法国的charge，已给自己退休留条后路。
`t)D&@h$Ux7q tPn 因此如果ls的ls真的在法国工作多年，希望以后退休的时候拿到法国的全额退休金，建议不要去和国际退休金制度不兼容没有互换协议的国家和地区工作（除非是法国合同在法国cotiser而不是本地合同），而是去加拿大英国这种有互换协议的国家。或者就是先拿到法国国籍，然后（等到这样的国家和地区承认了多重国籍后）到这样的国家和地区继续自费cotiser一直到退休。

[quote]原帖由 [i]moi_toi[/i] 于 2008-7-20 22:48 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13168666&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
b2an)P Z izc+a*S 另外,在法国工作交的这几年COTISATION,要是回国了,怎么办,能提出来吗???还是就归法国了??? [/quote]
`rV6IIS1tk U
g9c]Vr3~KP.vKN2O 只能退退休金的补充部分 (不是社保部分)， 所以很少很少的， 真想回去， 就不在

U%UQg] R 乎这一点了。

看楼主动帖子，虽然很晚了。我还是想说两句(P-wZ5[S*K3s7cIK
V5ti|iU \A
我觉得应该想办法找到一份可以在法国与中国之间实现技术沟通的工作才是正道（或者要一直要有这个理念，一门心思在技术上，那是很难取得发展的，当然技术底子已经有些积累的时候）。而不是片面的想着回国。世界正在变小，技术工作特别是IT工作在全球都是通用的。如何利用我们的技术优势，在法国与中国，中国与欧洲国家之间做点事情才是正道。
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回国搞纯粹的技术工作。那还是不要回去。这样回去不值得。

多多了解文化的不同

人活世上，有相当的日子，用来做人与人的沟通。/HoiC
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+FH:x8]Az'b 对于我们来说，有两个层面的沟通，一定技术基础上的沟通，第二个层面文化氛围不同而需要的沟通。利用我们的语言优势。学会在这两个层面上沟通这个是每个海外工作的人应该注意的。

[quote]原帖由 [i]radioyps[/i] 于 2008-7-21 01:54 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13172673&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]7Ue4FZh1u)D_4d D
看楼主动帖子，虽然很晚了。我还是想说两句)u#Lp1|G
+l7j#Pq:ngs,W0V
我觉得应该想办法找到一份可以在法国与中国之间实现技术沟通的工作才是正道（或者要一直要有这个理念，一门心思在技术上，那是很难取得发展的，当然技术底子已经有些积累的时候）。而 ... [/quote]
?
Pq`(] 很同意你的说法,其实我一直想找到一份这样的工作,但是不容易呀,得看运气.u4_@P{-Jk
你呢?找到这样的工作了?

[quote]原帖由 [i]Dillon[/i] 于 2008-7-21 00:50 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13171495&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
"P)P6tW:JwR;m 另外如果是法国人或者欧盟的人，离开法国到其他没有和法国退休金互换协议的国家工作，可以继续自己cotiser。我认识的一个法国人，以前从来没有在法国工作过（上学时兼职黑工除外），去韩国工作，除了韩国的cotisation外，就是自己cot ... [/quote]法国和中国有互换协议吗?

[quote]原帖由 [i]futur[/i] 于 2008-7-22 02:31 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13197097&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]]:K[z l8x&LCW
法国和中国有互换协议吗? [/quote]
6BWS+~S.U6N,fO"`~ 5N-y6MR4KP4wG
没有，中国退休制度不完善，没有和国际接轨，和任何国家没有任何互换的协议。因为是本是制度问题而不仅仅是工资差别/汇率的问题，N年之内没有接轨可能。
J"zW _{7c 国内的社会养老金是不能中断的（或者说如果中断有很大损失），因此有些出国工作的人再国内还继续自费缴纳，这样如果几年内还回国的话还可以连的上。;@v N;x&@w
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[align=right][[i] 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-22 10:44 编辑 [/i]][/align]

听说老了以后搞技术的就吃香了... (rf14rf)

如果打定主意要回国，我觉得回去之前可以先在这边工作两年。我们在法国不像在国内有那么多消费项目，2年中如果不奢侈，应该能攒到一笔钱了，带着这笔钱回国工作，在人际关系运作上就不会那么拮据，在国内想搞管理，人际关系多重要大家都知道。而且，这两年的国外工作经验在找工作时绝对不会一文不值的。连技术都没做过的人想在相关行业直接做管理也不太容易吧？有了这3年技术工作经验，进一家好点的公司的可能性就更大了。
C|anb_V 同时两年的工作间隙可以补充一下管理知识，甚至可以申请一个远程教育的m1或m2读出来，文凭也许留学生部不给认证，可是应聘和评职称时拿出来就算是一个硬件。当然，如果有机会读个国内能认证的管理类master（alternace之类的），对回国的发展会更有利。
;z7toe)hF4w 小小建议，希望能给楼主些许帮助。
BUdK9OJ 另外想请教楼主一个问题，你M2毕业后做一年CDD，这一年中你拿的是什么居留？%I,@ N"B3NG
z8s]$w q`Me)mpZ
[align=right][[i] 本帖最后由 paperassword 于 2008-7-22 11:09 编辑 [/i]][/align]

[quote]原帖由 [i]Dillon[/i] 于 2008-7-19 23:55 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13147931&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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#g)Z]6X9gsr_R 1nVMY.S*P}D!V-s3Z_
的确有好的因素，像你所说的，但是同样有不好的征兆。9cV{0G$Rxf&lN\mk
越来越好？但愿吧。
qe[8MW.aw
|^o"L+iQ N年之前，那时候外企还少，区别于本地企业的是其国际化管理，国际接轨的薪酬, 以及对劳动法或者对劳动者本身的尊重。那个时候大多是外方人员和中方人 ... [/quote]强啊(rf4rf) 俺学习到很多

[quote]原帖由 [i]Dillon[/i] 于 2008-7-22 09:49 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13199348&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]^^`(O"M]:Q
iHtx G~7\E
I%Vk/U}}X7m5v9q _
没有，中国退休制度不完善，没有和国际接轨，和任何国家没有任何互换的协议。因为是本是制度问题而不仅仅是工资差别/汇率的问题，N年之内没有接轨可能。 s/z1T5Fs2k&U#L
国内的社会养老金是不能中断的（或者说如果中断有很大损失），因此有些出 ... [/quote]就是说工作几年回国的话,这几年在法国交的COTISATION就拿不出来了??3P.n(d']M~
另外,听说现在中国银行一年最多只能往国内汇7000欧,其它法国的银行更少.
+l&pQ.R`h 那假如要是工作几年后,存的钱能全带回中国吗?

[quote]原帖由 [i]ai_fei[/i] 于 2008-7-24 02:22 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13245358&ptid=563184][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]i;Ffv1PBD@U
就是说工作几年回国的话,这几年在法国交的COTISATION就拿不出来了??Y|WV;[jE
另外,听说现在中国银行一年最多只能往国内汇7000欧,其它法国的银行更少.
5t&o%HW|z!zj 那假如要是工作几年后,存的钱能全带回中国吗? ... [/quote]no ^4h,I1}#p*X

kal6GJp 拿不出来，大部分国家都拿不出来，中国也是拿不出来的（中国注销户口的时候能拿出的只是住房公共基金，不是退休金）。
hW;A B;lD z 关于汇款上限，是中国新的反洗钱的规定，你这种合法收入回国定居的情况如何操作我不太清楚，没有试过。