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底片做出Solarization效果的曝光时间？

Solarization效果大家应该都知道，如果是相纸的话我都是减少点放大机下的显影时间，放到显影液里，然后根据情况，用200W灯光曝光1-5s不等，出来的效果个人觉得还可以。但是这样做的坏处是很多地方不容易控制，经常整张片子直接变黑，或者发灰的厉害。从去年刚接触摄影的时候就看到了一些Man Ray的大作，一直对底片的solarization很感兴趣，但是一直没有时间，而且参考的书籍又太少。最近进了一批过期两年的乐凯，弄坏了也不心疼。所以我想问问有没有那位朋友曾经做过这个实验，是不是胶卷所需要的时间要比相纸少？曝光的时候应该用什么样子的灯才能使整卷solarization效果基本一致？照射方向是什么？（是不是应该像洗反转似的把胶卷整卷抽出来，朝着一根管灯曝光？）
{hY)tQ-R 8D A#}$?L-h
P.S 最后上一张Man Ray的大作：
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e.Y3wV:cY7lL [attach]918613[/attach]
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%D*\Hu9pJ]"zdQ [align=right][[i] 本帖最后由 vivelepunk 于 2008-6-9 13:17 编辑 [/i]][/align]

小顶一下，希望各位玩胶片的过来指点一下小弟，谢谢！

很深奥，Solarization效果不晓地是什吗
j6jZG|8b9rK:kM (rf16rf)

[quote]原帖由 [i]nonparler[/i] 于 2008-6-9 22:09 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12185124&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]A(aD_3p N2U(I
很深奥，Solarization效果不晓地是什吗GQu@g
(rf16rf) [/quote]
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P~ A_ci8W#L 不深奥，solarization中文好像叫中途曝光摄影，你看man ray那张，那幅肯定是底片的solarization而不是相纸的。F,E%hNq$Mh
关于相纸的方法介绍很多，而且费几张bande d essai都不可惜，但是胶卷要是没弄好，整卷都瞎了损失有点大。
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B RrI a 所以我就想问个大概的，要是有人玩过，千万别吝啬，介绍介绍经验。
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[align=right][[i] 本帖最后由 vivelepunk 于 2008-6-9 22:13 编辑 [/i]][/align]

剪开洗，不行吗？
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(rf17rf)

[quote]原帖由 [i]nonparler[/i] 于 2008-6-9 22:15 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12185301&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
#}T+F'~-tQ"{9Xh 剪开洗，不行吗？WU&~ DJ
(rf17rf) [/quote] l;jA*K$EO1H)~

%lc6x#fvSfT6M 行，肯定行。要是我都试验好了，不就不上来问了。。这不是嫌麻烦，所以先问问，要是没人知道，等着有时间我慢慢试。

看了看，似乎是摄影专业学生的课程
"@]+CET5|+p^!f7k 欧是非专业人士(rf22rf)
$U:kn]:|]g"F4y |?
P*UOieW ”这其中，前后几种因素所引起的变化都较大，而且相互关联。若要想达到预期的效果，须经多次试样才行，第一次（放大）曝光可按正常量为基准来调试，第一次显影要在红灯下监视重点部位出影的深浅，第二次（中途）曝光可用 15W白炽灯距相纸约2米处照亮一两秒左右来试验，第二次显影与通常一样，主要是控制整体密度效果。当然，暗室条件、药液、相纸以及操作方式都因人而异“

学习下............

[quote]原帖由 [i]nonparler[/i] 于 2008-6-9 22:41 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12186160&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]v_i9HN8WXI
看了看，似乎是摄影专业学生的课程!`]*qV a/p-v&Z
欧是非专业人士(rf22rf)
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你找的这个是相纸的，我在第一个帖子里说了，相纸的好试验，那几个bande essai分别曝光，然后在lumiere inactique下面看着它变就行了。
(?`f!tx8SAT 我想问的是胶卷，据说前期也需要控制一下。要是哪个高人能告诉我一个基本的时间和需要注意的事项就行了，然后等着有时间我根据这个时间范围进行试验。要不然我还真不知道从哪儿入手。xXulW EV

Yd!F7dQ"NU P.S 我也不是学摄影的，就是自己随便玩玩。因为过一段有时间了又能折腾手工暗房了，这个效果又是我一直想试验的所以先问问。要是有条件，我觉得玩摄影的都应该简单的玩玩手工暗房，这比Photoshop好玩多了。2kYnuX

z7m4v;\%w.x/I"K [align=right][[i] 本帖最后由 vivelepunk 于 2008-6-9 22:50 编辑 [/i]][/align]

没这条件加环境，难道要让我把我洗手间的等刷成红色的，那样晚上会怕怕，不敢去撒尿啦(rf22rf) ,U)pz0sb j(S,@ut
不过，有些手工暗房出来，效果蛮不错地 U:r:uy^s(UO7M
等我回国有条件再折腾吧(rf17rf)

[quote]原帖由 [i]nonparler[/i] 于 2008-6-9 22:53 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12186590&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Oq#Z`.e}$g2A4M 没这条件加环境，难道要让我把我洗手间的等刷成红色的，那样晚上会怕怕，不敢去撒尿啦(rf22rf)
$Y@G7c \;O 不过，有些手工暗房出来，效果蛮不错地
A,E$wq.f8\R 等我回国有条件再折腾吧(rf17rf) ... [/quote]'n+O-CYG
R8KA8g/nWJ
哈哈，不用买个lumiere inactique灯泡就行了。其实现在玩手工暗房也不贵，黑白放大机意大利的durst前几天我看到有一台底端型号的才不到200欧元。唯一的就是相纸贵点，刚开始学习可能会浪费不少，等着熟练了，你会发现虽然手工比photoshop要费时间，而且需要神经非常集中，但是乐趣很大。而且效果是不一样的，通过胶片放大相纸上的颗粒特别好看，拿在手里观看那感觉跟在电脑屏幕上看差很多。

学习了。。。 `P"t hd4{f
我也是觉的手工暗房比Photoshop好玩多了。但是就会一点，在学校学过点皮毛啊，不过一直觉的很有意思。;x&I7Ga;ve
以前我就是一直用FM2。纯手动还是很锻炼人啊。怀念以前的日子啊，和同学一起去扫街。哎。。

问一下楼主，黑白放大机？哪里可以买到啊，准备搞个暗房。搬去的新家正好门厅可以用。

[quote]原帖由 [i]小熊xy[/i] 于 2008-6-9 23:17 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12187309&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
dL,d Y8oK!O h4u 问一下楼主，黑白放大机？哪里可以买到啊，准备搞个暗房。搬去的新家正好门厅可以用。 [/quote];t&Q_;y.U;`Bxy)cX
r8[nzc9G/t
看你买新的还是二手的了，新的话prophot, photostock等店应该还有库存。二手的话看看法国摄影论坛，上ebay看看，前一段看到一台Durst M600才卖了50欧元 （[url=http://cgi.ebay.fr/AGRANDISSEUR-PHOTO-DURST-M600-NOIR-ET-BLANC_W0QQitemZ230233528843QQihZ013QQcategoryZ79339QQcmdZViewItem]http://cgi.ebay.fr/AGRANDISSEUR-PHOTO-DURST-M600-NOIR-ET-BLANC_W0QQitemZ230233528843QQihZ013QQcategoryZ79339QQcmdZViewItem[/url])
G? c p$N'@i 我也不知道者应该高兴还是悲哀。。。

c{9N7v p SE 买了放大机，灯泡和放大头都买好的，别不舍得，那花不了多少钱。
#I"A/Y)K;K/c ~yqF 反正现在在家里搞暗房投资比以前小多了，就是胶卷贵了，相纸贵了，药水贵了。其他的一次性投资的基本上都便宜了。

谢谢楼主了。:redface:

不客气。
i$r1df!V'J@ YK/p[6k;o_
那个兄弟姐妹要有点建议也可以提啊！！

Solarization不认识，但看你说的应该是指中途曝光，这个发明其实是个意外AR3`n@$\
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-FRt5Gutd z
之前也想过试试玩，不过还没实现，但想过一些问题
WLj6O"W 1.胶片   似乎应该用页片，这样单张拍摄，之前的预想会比较容易控制
l{;z8f4imc@ ^ 2.拍摄   主体不易太复杂，中途曝光会使边缘明显，注意轮廓线条y?/?0@Q-Q,I
3.冲洗   当时好像是暗房里出现了一只耗子，他的女助手开了灯，所以发明是两个人的...大概是白光灯，时间？这个要自己试了C:LDu"kO
二三年前自己瞎想的，一直也没实际操作一下，主要就是因为要用页片，嫌麻烦，就懒了
:@bi'a"f+j"d
F2p%Oq*@l9f 期待LZ展示成果

[quote]原帖由 [i]vapour[/i] 于 2008-6-22 02:56 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12506296&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url] |&ree*Wpl
Solarization不认识，但看你说的应该是指中途曝光，这个发明其实是个意外
N4}r8t$kk t5d3K/H'fr

Di:]W q:W~` 之前也想过试试玩，不过还没实现，但想过一些问题'h X~[_ ?{
1.胶片   似乎应该用页片，这样单张拍摄，之前的预想会比较容易控制
!@+X/hb!NK n 2.拍摄   主体不易太复杂，中途曝光 ... [/quote]!UM$g0s}(zk
+eHEVH|+d
首先还是谢谢你的建议。
SSEv dH9Ae.c
8Vo`{(^A\xmA0e 最早Man Ray做出来的时候是不是意外我不知道，但是如果你看了他的片子，你能发现这个方法在后来不仅得到了控制而且在创作上对很多摄影师都是一种启发，比如Shoji UEDA。:X0M'D.L&n Ri
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现在这个测试已经开始，测试记录登在了别的网站上。战法这里等着全部弄完了，我再贴过来。
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e JKbs:B J 页片的问题是我没4*5，否则就像你说的会容易很多，因为可以用盆洗，只要时间掌握得好，不用几次试验就能行了。现在已经做过两次试验，虽然都失败了，但是第二次试验让我对135中途曝光的可行性增加了信心。
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至于你提到的前期，在我看来其实背景，主题都无所谓，复杂不复杂都能出麦凯线，主要看摄影师的需要了。当然我也不否定背景越干净，后期越好控制这种说法。
d~#eC+N h9SA q z!WPZ(r9I
[align=right][[i] 本帖最后由 vivelepunk 于 2008-6-22 07:27 编辑 [/i]][/align]

你说Solarization效果我不知道，但是看到这两张片子我就想起来了。听说过，是中途曝光。。是意外。。。
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S9m$xDG-D [align=right][[i] 本帖最后由 R.AI 于 2008-6-22 18:07 编辑 [/i]][/align]

[quote]原帖由 [i]R.AI[/i] 于 2008-6-22 18:04 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12517661&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]?c&VnhN)q[
你说Solarization效果我不知道，但是看到这两张片子我就想起来了。听说过，是中途曝光。。是意外。。。 [/quote]
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/ee[ fu 据我所知，solarisation（中途曝光摄影）在1859年的l'Art du photographe就已经被La Blanchere提到了。当时他发现这个效果是不是通过意外我不清楚，请问您是从哪儿知道这个最早是因为意外？"_^Zz;kD-Wm
就算是意外的话，我个人觉得这个意外对于表现静物要比photogram要好，这也是为什么我自己正在做一系列的试验。

rf_333_:

上一张昨天试验的，虽然不成功，但是我对这次试验的信心高了。:@J1ArCy
l5o%m6Z3g(m Z
[attach]940536[/attach]

rf_335_: rf_327_:

[quote]原帖由 [i]vivelepunk[/i] 于 2008-6-22 18:31 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12518192&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]!MFW&|&M$x5A
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/Zo+E,KT 据我所知，solarisation（中途曝光摄影）在1859年的l'Art du photographe就已经被La Blanchere提到了。当时他发现这个效果是不是通过意外我不清楚，请问您是从哪儿知道这个最早是因为意外？

G:GXRS5U#ih)w 就算是意外的话，我个人觉得这个意 ... [/quote]
v(O$X.G,r5cBz*d ;M8I[#t
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……意外说的是man ray，不是说solarisation

[quote]原帖由 [i]R.AI[/i] 于 2008-6-22 18:48 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12518490&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]YisO2J?cd c/w
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7za"{k1[ ……意外说的是man ray，不是说solarisation [/quote]#bK@{Y,HLE;~5J/U

IxT'{]EO 哦，那有可能。我知道Shoji Ueda作的solarisation不是因为意外，同样也是20年代。

楼主的兴趣很广泛哦，业余玩也玩的这么精，may ray 的东西我不是很喜欢，也不知道怎么做。
9R'Y9y*jJX
E 有一个网站[url]http://www.galerie-photo.com/[/url]XV9N ad.w.w t8u
技术方面东西挺强的，可以试试看问他们。

[quote]原帖由 [i]东北虎[/i] 于 2008-6-22 23:08 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12525198&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
8] y/t[G|.s 楼主的兴趣很广泛哦，业余玩也玩的这么精，may ray 的东西我不是很喜欢，也不知道怎么做。qvgIZ
有一个网站[url=http://www.galerie-photo.com/]http://www.galerie-photo.com/[/url].]v*C,qC(B&M
技术方面东西挺强的，可以试试看问他们。 ... [/quote])f8Y$Bm.t3{
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谢谢你的建议，这个网站我知道，但是他们只有相纸solarisation的方法，没有底片的。我现在自己试验了两次，自己觉得应该能成功。反正胶卷暂时还不是问题，我拿出10个卷，每个卷作3个试条，我就不信弄不出来。

[quote]原帖由 [i]vivelepunk[/i] 于 2008-6-22 23:45 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12526738&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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S"oUd 谢谢你的建议，这个网站我知道，但是他们只有相纸solarisation的方法，没有底片的。我现在自己试验了两次，自己觉得应该能成功。反正胶卷暂时还不是问题，我拿出10个卷，每个卷作3个试条，我就不信弄不出来。 ... [/quote]

~s4i{ s B!I%j+[ 加油rf_312_:

[quote]原帖由 [i]东北虎[/i] 于 2008-6-23 00:43 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12528408&ptid=522124][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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加油rf_312_: [/quote]T:xo%^LV%|0zB
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谢谢！:biggrin: