查看完整版本: 转 “二战最疯狂士兵”终身忏悔 曾射杀2000名美兵(图)

转 “二战最疯狂士兵”终身忏悔 曾射杀2000名美兵(图)

1944年6月6日，盟军诺曼底登陆那一天，法国奥马哈海滩德军战壕中的20岁德军士兵海恩·塞弗罗创造了一项惊人纪录：在他藏身的WN62碉堡前，共有4184名美国士兵中弹倒下，而其中至少一半死亡人数都应该由塞弗罗一人的机关枪来负责。二战后，他被人称做“奥马哈海滩之兽”。然而如今迟暮之年的他悔恨地表示，他从不想卷入那场战争。
$cDn4@!cV5\!q9^[(] [b]枪管发烫引燃干草[/b][color=#e6e6dd]\)_aOwl

3wDBCrC'@ [/color]塞弗罗是一个普通德国农民的儿子，1944年，仅有20岁的他是一名德军士兵，奉命在奥马哈海滩阻击盟军登陆，是WN62碉堡的机枪手。6月6日天刚蒙蒙亮的时候，不计其数的盟军登陆艇逼近奥马哈海滩，盟军士兵蜂拥而出，企图涉水登上海滩。当海水刚刚漫过盟军士兵膝盖的时候，塞弗罗的上司下令开火。[color=#e6e6dd] `hP n(L:RQr

+v?r1MQA%Z-ke2S [/color]塞弗罗用机关枪不停地向大批挺进的美国士兵发射子弹，在长达9个小时中几乎没有一刻停止过。他的机关枪枪管最后变得通红烫手，不得不另换机枪，当换下的火红枪管扔到一旁时，碉堡旁边的干草立即被巨热引燃。在那场战斗中，塞弗罗杀红了眼，美国士兵像潮水一样涌向塞弗罗所在的碉堡，又像潮水一样倒在地上，鲜血染红了整片海水和沙滩。[color=#e6e6dd]
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(\@6y^/MFE(h [/color]德军士兵海恩-塞弗罗[b]用光12000发子弹[/b][color=#e6e6dd]eE^m7P;[ps%g

S4q5H1[? [/color]塞弗罗称，9个小时里他用光了12000发子弹，海水被尸体的鲜血染红了。机枪子弹用完了以后，他又用自己的步枪继续射击打400发子弹。他说：“我几乎消灭了一个团的登陆部队，周围的海水都染红了，我能听见美军指挥官在喇叭里面歇斯底里的喊叫。我看见当机枪子弹打在海滩上水花四溅，当这些小喷泉接近那些美国兵的时候，他们开始倒下，很快，第一具尸体开始漂浮在涨潮的海浪上，不久，所有的美国兵趴下开始射击。”[color=#e6e6dd]
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[/color]塞弗罗回忆称，一名年轻的美国大兵在海上逃过了火线的射击，并冲上了奥马哈海滩。塞弗罗看到后，立即举枪朝他瞄准，子弹击中了这名美兵的前额，将他的头盔都打得飞转起来，这名美兵的脑袋立即开花，倒在了被血染红的沙滩上。塞弗罗至今仍然记得那名美兵死亡前扭曲痛苦的表情，他回忆说：“直到那时，我才意识到我正在杀人。直到如今，我仍经常梦到那名美国士兵，每当我想起他时，我就感到如此心痛和愧疚。”[color=#e6e6dd]/Ty0R0\1v,^4o,iI
[/color][b]获封“奥马哈海滩之兽”[/b][color=#e6e6dd]'`C|K0G kO(}Q6{

&c+E'l,R;q [/color]二战历史学家赫尔穆特·康拉德相信，塞弗罗可能在当天造成了美军约3000-4200人的伤亡。不过，塞弗罗认为数字没那么大，但他承认，“很明显，至少1000人，很可能超过2000人，但我并不知道我打死了多少人，这很可怕，想象一下都会让我作呕。”[color=#e6e6dd]
OV?%w#Lxf!mB
{Z#ktR9MpZ [/color]盟军登陆成功后，塞弗罗藏身的碉堡被一枚盟军手榴弹击中，他的指挥官被炸死。塞弗罗成了美军的俘虏，并于5天后被押往美国，他在美国人的监狱中当了3年战俘。[color=#e6e6dd]
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[/color]1959年，塞弗罗的故事开始被美国人所知，美国人送了他一个“奥马哈海滩之兽”的绰号。塞弗罗对自己的那段经历太过羞愧，多少年来，他甚至从来不敢对自己的4个孩子讲述当年诺曼底战场上发生的故事。KBg Sy1Oy
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[b]终身受到良心谴责[/b][color=#e6e6dd] C|"xQ@l'J&Pg J:m

[jm_CHq/T5{ [/color]获得自由后的塞弗罗曾多次试图与在诺曼底战场上幸存的二战老兵取得联系，请求他们的宽恕。最后，他找到了戴维·西尔瓦——一个在奥马哈海滩上受了三次伤的美国幸存老兵。当上世纪60年代这两个曾经是生死对头的男人在德国会面时，他们互相拥抱了足足5分钟。
8}$E)N\.B4X+n m%{_ jlO {3ZK
2000年，塞弗罗撰写了一本名为《62号哨所——回忆1944年6月6日的奥马哈海滩》的回忆录，对自己的所作所为进行忏悔。2007年，83岁高龄的塞弗罗在最后一次接受采访时称，他并不热衷于战争，他时时刻刻都在受到良心谴责，“我确实不是因为有杀人的欲望而杀人的，而只是想活下去。我知道，只要他们有一个人活下来，那么他就会向我射击。我从不想卷入战争，也从不想呆在法国，更不想呆在碉堡里用机枪射击”。

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6X:b?IicH [attach]914258[/attach] ?1H_T8T;Ag

1g3c"Mq x [align=right][[i] 本帖最后由 和谐 于 2008-6-6 14:53 编辑 [/i]][/align]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

造神运动

铁血拍了太厉害了 :3213:
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m8k4UT9T'PU [url]http://bbs.tiexue.net/post2_1124900_1.html[/url]

有点恐怖。。。

不是杀人 就是被杀

感觉不是他的错，他能有什么办法？所以东京审判只审握刀的手，不审刀。

[quote]原帖由 [i]和谐[/i] 于 2008-6-6 14:54 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12107326&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]M&_.[t@&U5V
转贴不认真，哈哈，帮助编辑了一下 [/quote].in-b;x,v ay4t;s

%@mH.e
]Pm` 谢了，和版，
E9P!tl i4A-KG
不过一直没有告明白，怎么样能够去掉那些网址(rf13rf)

这有什么办法7}@
AD3r
因为他是军人

他是英雄 有什么羞愧的 告诉自己的孩子曾经的光辉事迹 姑且不论对错 作为一名士兵 不为己方拼死杀敌才是可耻的！！

战争。。。。

[quote]原帖由 [i]Napoleon_de_Cai[/i] 于 2008-6-6 18:22 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12111457&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url],w1k wUT5r\'h
他是英雄 有什么羞愧的 告诉自己的孩子曾经的光辉事迹 姑且不论对错 作为一名士兵 不为己方拼死杀敌才是可耻的！！ [/quote]
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但人都是会老的，个人觉得他良心不安'q
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bR1`.T GRe#l
另外，他一个人干掉至少2000，要这样算的化，希特勒有一个师就应该能够征服全世界的 (rf3rf) (rf3rf)

战争无论对错。 但是 作为侵略国 战争发起国 纳粹军队 的军人 我不认为他感到羞愧有任何不妥。$hS/^3?O#{.xy"j-hFj

,W;ec!X.xt6}K 同样， 我不认为 他是英雄。

各为其主,没什么好羞愧的,他只是一名普通士兵,是不应该为战争承担责任的...

[quote]原帖由 [i]Bluez[/i] 于 2008-6-6 18:49 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12112922&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url](j(Jk/} A1H;v2G
战争无论对错。 但是 作为侵略国 战争发起国 纳粹军队 的军人 我不认为他感到羞愧有任何不妥。G,SfUer
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同样， 我不认为 他是英雄。 [/quote]-\Kz.l z5\q&a

`Czx{ 作为一名军人 对自己的战争行为就不该感到可耻 如果你觉得可耻 你就不该当兵 因为你来错了地方 在战场上光明的杀死敌人是意见光荣的事 因为不是你死就是我亡 不要以为什么纳粹怎样怎样 现在的美利坚不是标榜自由民主么 他害死的那么多无辜平民有感到羞愧么？战争与政治无所谓对错 只有胜败 请不要将政治的眼光带到战争中 对于他 能再战场上杀敌2000 我是很钦佩的！

从纯军人角度看，他没有错，而且是一个出色的军人。他和在南京残杀中国百姓及在集中营残杀犹太人的党卫军不一样。e$P9Hd7[%|!i?\R
就象7楼说的，他是刀，一把锋利的刀，战争中，刀是没有对错之分的。只是，这把刀也未免太锋利了。

12000发子弹打死2000人，这个命中率和开玩笑没有区别，当美国人都是黄继光呢？狙击手能六发命中一发就不错了 mWY6J6_:og
德军不是34就是42，平均10分钟就的更换枪管，他的什么机枪能坚持到最后才把枪换掉而不在射击过程中更换枪管？
CA;S*E}?c)r 另外，谁有这个海滩盟军的伤亡数字？

[quote]原帖由 [i]laohuang[/i] 于 2008-6-7 00:25 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12120329&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]7WH!_v-vQI
12000发子弹打死2000人，这个命中率和开玩笑没有区别，当美国人都是黄继光呢？狙击手能六发命中一发就不错了4K5O`,j3CQf
德军不是34就是42，平均10分钟就的更换枪管，他的什么机枪能坚持到最后才把枪换掉而不在射击过程中更换枪管？:RVc$I^)oc
另外，谁 ... [/quote]/z3n;K~3};s@{
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MG42式7.92毫米两用机枪德国制造的、被誉为二战时期最好的机枪，德国人骄傲地称之为“德意志军魂之利刃”，而盟军士兵，尤其是那些到处不可一世、飞扬跋扈的美国大兵却被它搞得意志消沉、无心恋战、士气低下，视其为“步兵的噩梦”。它就是被轻武器评论家用三个最高级的形容词词组：“最短的时间，最低的成本，但却是最出色的武器（the shortest time,the lowest cost but the finest arms）”来描述的――bI4A_4L\ ~Yms

^#zTI I a_ “一战”结束后，鉴于以马克沁机枪为代表的水冷式重机枪强大的杀伤力，在《凡尔赛条约》中明确规定战败的德国不许制造、装备水冷式的重机枪。这对于不甘心失败、一直想复仇的德国人来说无疑是一种桎梏。于是，在夹缝里求生存的德国人在这场“限制与反限制”的斗争中只能另辟蹊径。
;mA!}/PO{}M#D$W )}%`2\%^*h4U"S9r
[b]从MG13到MG42[/b]
*B gYh-r"C 希特勒上台后，为了打造“第三帝国”的辉煌，德国军工部门开始着手将成千上万挺水冷式德莱赛M1918式轻机枪改造成气冷式轻机枪，这就是使枪的外形和供弹系统都作了较大改变的MG13式7.92毫米机枪。此后又在MG13机枪的基础上几经改进，终于在1934年，世界上第一种通用机枪MG34问世了，并于1936年开始装备德军。
z9[4Jv5F MG34是一款将重机枪和轻机枪的优势兼而容之的新概念机枪。它采用空气冷却方式，备有可更换的枪管，因此在安上三脚架后可以当作火力持续能力极强的重机枪使用；而当它装上可折叠的两脚支架，又可当作机动性较强的轻机枪使用。它的出现，彻底改变了以往轻重机枪分用的战术原则，因此被称为通用机枪。但MG34还是存在着两个致命的缺陷：一是针对机动性很强的步兵而言，它的质量依然偏大；二是零部件的结构比较复杂，制造生产困难。
4q s\zW!b`0r 1939年欧战爆发。德军在迅速占领波兰后，根据前方士兵在使用MG34机枪过程中提出的建议，德国的格鲁诺博士在参考波兰的一些机枪设计后成功研制出MG42机枪。
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{|#v'g[D [b]MG42机枪的性能数据为：[/b]kh&V6D;J*w#E4Skyz
口径：7.92毫米
7Gu1x/eSE9Y,~9` 初速：755米/秒U2kg6i4L*K^+~6c} O
理论射速：1200发／分4S_(e5}],LDm5vf
自动方式：枪管短后坐式
J!KUq.U 闭锁方式：中间零件（滚柱）式
R%k(c2^F V 发射方式：连发
6G}5fSd,P 供弹方式：弹链
m"?.u:[;^[p 容弹量：50发 x&w'] `;C[RqR
全枪长：1219毫米
\x;\ WAc 枪管长：533毫米~OhV8F
膛线：4条，右旋
+aYU
g.oO2il
/[9G*w1bHS2nbX 全枪质量：带两脚架时11.05千克，带三脚架时为19.2千克
Rt2qs0w(kf 瞄准装置：机械瞄准具。瞄准具由弧形表尺和准星组成，准星与照门均可折叠 K`\Tb)iY
L-^4{8ak
配用弹种：毛瑟7.92×57毫米步枪弹 其中，该枪最大的特色就是大量采用冲铆件，大大地提高了武器的生产效率，这在机械制造史上尚属首创。正因为如此，MG42机枪一面世，盟军谍报人员的报告几乎都是千篇一律：“德国人不行了，没有原料了，生产出这么简单粗糙的机枪就是铁证。”其实，这并不是资源衰竭的德国人所做的“垂死挣扎”，而恰恰是机械生产制造方面的一次天才突破，它对于降低成本和减轻武器重量具有不可估量的意义，因此在当今的机械制造中大量使用冲压件已是十分寻常普遍的事了。看来，盟军只能在战场上去体会它的威力了。1L.A{!]9u
1942年秋，在北非突尼斯的卡赛林山口一役中，没有什麽战斗经验的年轻美国大兵们面对MG42冰雹般倾泻的子弹惊呆了，而那撕裂亚麻布一样“哧啦哧啦”的声音同样给他们留下了恐怖的印象……很快，2400余名美国大兵便举手投降了。Qr,G8EM^
影响深远 意义非凡 YaZ,T:xi7OO^ x
据战后统计，战争期间MG42机枪的产量高达100万挺。正因为MG42机枪在“二战”中的出色表现，其优点才得以迅速为各国军队所认可。于是，“二战”后许多国家使用的机枪上都有着MG42的影子，如美国的M60、德国的MG3、意大利的M42/59、南斯拉夫的SARAC等；而更为可贵的是，这种经冲压、铆接、点焊，自动化生产线大量生产并可以向前线源源供应的武器的研制成功，其意义已远远超过了枪械设计生产的范畴，因为“二战”后新研制生产的机枪大部分都是通用机枪，而后来军用枪支的发展更是受其影响而形成了枪族。

[quote]原帖由 [i]Napoleon_de_Cai[/i] 于 2008-6-6 22:31 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12116715&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]?,J']CtYP
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作为一名军人 对自己的战争行为就不该感到可耻 如果你觉得可耻 你就不该当兵 因为你来错了地方 在战场上光明的杀死敌人是意见光荣的事 因为不是你死就是我亡 不要以为什么纳粹怎样怎样 现在的美利坚不是标榜自由民 ... [/quote]
7[s|ZYW |#t7R0c'[ l
你对 八国联军 日军 越南的评价也是这样么？

ps: 例如 关东军 关东军没有参加南京大屠杀。ZnQ"N
N QJ#rD
越南 印度 都没有大屠杀的经历s5Cs:J#Ll+{p
你能一视同仁么

ps: GMD 呢？  张灵甫呢 ？

突然想到 这个议题不错 要不开个帖子讨论一下？ 军人和政治的关系 战败国的军人和英雄的关系
G8fp.qs3l 这个 奥马哈之兽 算不算是英雄   张灵甫算不算是英雄  等等

[size=3][color=seagreen][b]我对那些战死在太平洋战场上的日军同样怀着憧憬的心 全日本军3分支2的玉碎都发生于该战区 他们是当之无愧的勇士，战士 任何一个指挥官都会为带领这样一支誓死如归的队伍而自豪 至于你说的什么这个屠杀那个屠杀 我想请问 军人在战场上杀敌和屠杀平民不知道你有没发现本质的区别？难道那奥马哈海滩上的2000具全副武装的尸体是美国平民？战场上如果你不杀死他们 他们就会反过来杀了你 还会杀死你更多的同伴 敌人部队因为你放过着2000名士兵而停止对你攻击 更不会对你表示崇敬 只会觉得你很可笑 而他们很幸运 建议你去看看春秋五霸里面那个老宋 他倒是很符合你的观点:biggrin: （就事论事 不带人身攻击）[/b][/color][/size]

孙立人不错吧？他可是GMD一员骁勇之将哦 东南亚打得日本人闻风丧胆 不错吧？可是他下令枪杀日本战俘 你怎么不提了？一名德国士兵不过是在战场上履行职责你却责怪他 而我们的战将虐杀战俘 你又是什么态度啊？很爽吧？我也觉得很爽 不过爽过了对这件事 我还是要批评的 毕竟我是宪兵嘛 这种灭绝人性的事情怎么能发生呢？就因为我们是正义的化生 所以有权处置邪恶的敌人？很纳闷诶……:smile:

[quote]原帖由 [i]Napoleon_de_Cai[/i] 于 2008-6-7 02:52 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12123154&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]4J?U8Tb1o
我对那些战死在太平洋战场上的日军同样怀着憧憬的心 全日本军3分支2的玉碎都发生于该战区 他们是当之无愧的勇士，战士 任何一个指挥官都会为带领这样一支誓死如归的队伍而自豪 至于你说的什么这个屠杀那个屠杀 我想请 ... [/quote]
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战场上 杀敌是军人的 工作  这个没错 我也从来没有反对。 但是杀敌的本质是什么？ 抗击侵略 还是侵略？ 正义非正义我们就不提了 这是政治问题。2DY4m}A1}s V;B
一个最简单的逻辑  你参加战争的目的是什么？ 动机是什么？
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作为军人 你可以不考虑政治 军人以服从命令为天职， 在 奥马哈战场上 在那一天 在那一场战争中 这个击毙了对方 上千人的陆军士兵 他可以被称为英雄
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s/W1nI }7s,oJ7Y&kQ 但是 要注意 他是谁的英雄？ 是盟军的？ 是德军的？ 是纳粹德国军队的？ 还是全世界的？&m @1y8Z2yMZn@,ry

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Y9~$^2]f 战后呢？ 他只是一个平民

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一个参加过2战的老兵， 一个参加过纳粹德国发动的侵略性的 给世界造成了重大损失的世界性的战争的老兵。 对他来说 在奥马哈沙滩上面的彪悍战绩 是让他可以成为英雄的筹码么？
U/b:Z0G2B-v9\ F+t1r/DU gm
我承认， 他是勇士， 猛士， 优秀的军人。 但是英雄？？？  可能是纳粹德国的英雄 但不是我的英雄。u7_"Rs@/gP)?*bg|
wd5zyB3V
同理 魏特曼也只是一个优秀的军人 一个优秀的装甲指挥官 一个猛士， 而不是 我们都承认的英雄。

[size=2][b][color=seagreen]哦 老B 我想起了还是给你 说下 咱解放军名声好吧？ 当年打越战 老许可是亲自下令谅山上寸瓦不留的……大家不觉得那些背时的越南人可怜吧？要不要替他们伸张正义呢？在他们看来我们才是“侵略者”哦 可惜这场仗打得不明不白 要是我们赢了 我们就可以光明正大的说 我们杀他们是因为他们侵略我们 是坏人 我们杀他们的平民是因为他们是恐怖分子 到处袭击我军（似乎现在国内都是这么宣传的吧？）至少作为一个中国人 只有这个解释最为合理哦 可是杀来杀去 性质不都一样么 枪杀那么多平民 比起那个德国士兵杀美军来似乎更见不得人吧？可为什么前者光荣 后者却可耻呢？作为一名战士 举枪 瞄准 扣动扳机 退膛 再瞄准 要说杀了那么多人就改被诅咒的话 那大家都不要去当军人呢  也没必要设军功了 因为你没军功来源了 其实我认为 这不是可耻的事情 只是自己心里有些忏悔 毕竟放开军人的角度 你亲手结束了那么多生命 多少会有所不适 如果真要参杂什么政治 因为他是德国兵 是法西斯徒所以他因该被谴责 那么除了他包括那些从未参战的妇女老人儿童都应该被谴责 这样一视同仁才算公平 再如果德国赢了 他就是彻彻底底的英雄 他还会因此而难过么？也许他的心情就改想那几个轰炸广岛的米国飞行员一样吧？:biggrin:  我一我想说 就是[/color] [size=5][color=red]TMD[font=黑体]该死的政治 谋杀了 我纯洁的军事（仅供交流 个人观点 ）[/font][/color][/size][/b][/size]

[quote]原帖由 [i]Napoleon_de_Cai[/i] 于 2008-6-7 02:58 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12123233&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]5qli$zg[wPp\'LbD8r
孙立人不错吧？他可是GMD一员骁勇之将哦 东南亚打得日本人闻风丧胆 不错吧？可是他下令枪杀日本战俘 你怎么不提了？一名德国士兵不过是在战场上履行职责你却责怪他 而我们的战将虐杀战俘 你又是什么态度啊？很爽吧？我也觉得很 ... [/quote]
lN'~1ec nG? :[jqE!?+zls:N&U}
对于任何一个军人来说 手上有平民的血 都不是值得骄傲的事情。M:z"o$alF;hsP/Am

sQ"?6m/fBm 我刚刚说的是 张灵甫 你非要说孙立人。 好吧 对于孙立人， 我的评价是， 抗日英雄。 这是对应他在抗日战争中 在抗击日寇的战争中做出的贡献， 至于杀俘虏， 我BS他。 如果说我爽， 那是因为 对比起 孙立人杀俘虏， 日军的所作所为更加让人不齿。 这就是所谓来而不往非礼也。在那种情况下， 换了是我 我也不要俘虏。注意杀俘虏跟杀平民的区别。 对于手上占了平民的血的俘虏。  注意 美军在2德国战场上面的区别对待， 投降了的俘虏， 和放下武器的敌对力量。
3C0q p!X3n7g,gn 8OU(jU/g
PS： 难道德军杀俘虏就少了么？ 平民呢？ 这个应该怎么评价？
7^^'pJ P
?]:dWC(SzW 关东军进攻东北 也是履行职责， 你要赞扬他们么？ 美军进攻朝鲜也是履行职责， 你要赞扬他们么？ 益子挺进队 意图刺杀八路军总部 也是履行职责， 间接造成了左权的阵亡， 你什么态度呢？

[quote]原帖由 [i]Napoleon_de_Cai[/i] 于 2008-6-7 03:15 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12123407&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
\k2A9Zwz 哦 老B 我想起了还是给你 说下 咱解放军名声好吧？ 当年打越战 老许可是亲自下令谅山上寸瓦不留的……大家不觉得那些背时的越南人可怜吧？要不要替他们伸张正义呢？在他们看来我们才是“侵略者”哦 可惜这场仗打得不明不白 ... [/quote]
^ X%`6y"bn
Mvr Sy 这个我知道 战争 从来就没有单纯的 正义 非正义。 只有观点不同。 我们这边的英雄 就是对面说的 刽子手。 貌似对越方面， 越南也不是纯洁如白纸吧
;{OP2| GJP2z -kxx)l.\F M!|


f2o$B7m.uw 当然 打赢了就可以书写历史了。 要不然 我现在也不会说 奥马哈之兽 不是英雄 只是 勇士和猛士。0l+d\+[!U+K.b^9Ij^
~4tg)?%`Z'L
我刚刚想提到 美军扔原子弹的飞行员，你就先说了?Wi'q4D-ld
Eb:Pp [ Hv[
按照你的观点， 他有没有错误？ 他是忠实的执行了命令。 他是不是一个好军人？ 是不是一个英雄？

这个观点是 这样， 作为军人 杀敌是军人的天职。 军人的另外一个天职是什么？ 保家卫国。这也是很多军人的动力。
'i.[dPFPj
H1@/w tVQAI 如果你问一个 参加过抗战的中国老兵， 有没有后悔过 杀鬼子， 他会告诉你： 为了保家卫国 没有， 如果鬼子还来， 他还一样杀。（常见台词）ue*Kg"rV WF4c

K NU J*lC 同理 你问一个 日本老兵， 有没有后悔过杀中国军人， 你希望他告诉你： “为了侵略中国， 没有， 如果继续侵略中国， 我还要杀” 么？？
2?)Mduo XA4r,F
&|iq+VE3^
kR R 这就是胜利者和失败者的区别。。。。
G*T7O9I/U u{j-mA6Mq:XN
所以说 纯军事角度， 只能说到勇士， 猛士。如果要是提到英雄， 就不可避免提到政治了。。
6LX$Co@;UP9TC-i+Q(k
G;R$gTCjn*}

[quote]原帖由 [i]Bluez[/i] 于 2008-6-7 02:14 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=12123392&ptid=519288][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
V;S qy3y'YIoG
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3v kU%|5E4XW-[6gJ ,V]+o q Z0@jsVm
战场上 杀敌是军人的 工作  这个没错 我也从来没有反对。 但是杀敌的本质是什么？ 抗击侵略 还是侵略？ 正义非正义我们就不提了 这是政治问题。
w-TVQ~4^[du 一个最简单的逻辑  你参加战争的目的是什么？ 动机是什么？
/u:P"@'o^ 7{8h4GIPDM$j
作为军人 你 ... [/quote]
EON+Sf3O;ti1XR N
H JP6Y`b ?*H\.f
[size=3][color=red][b]老B 你太狡猾了……跟我玩文字游戏  这样我就说不赢你了 [/b][/color][/size]o&yS2PP"H5o{"`;B.a
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[color=seagreen][size=3][b]对了 不知道你有没看过古希腊神话 里面的每一个英雄都源自与杀敌无数 建功立业 成为万人敬仰的大英雄 可他又是谁的英雄？雅典的？斯巴达的？还是整个希腊的？他们打打杀杀 杀死这个英雄 又被那个英雄所杀 为的是正义 还是邪恶？仇恨？还是贪婪？  罗马人据说会把每一次攻城中第一个登上敌方城墙的士兵拜为英雄举国崇拜？于是就先后有了西班牙 高卢 北非 亚细亚……作为侵略者入侵一个国家 也同样能作为英雄被载入史册诶…… 成吉思汗 大英雄 中国（教科书上这么认为）的大英雄 怎么定义的呢？他一声令下 当年惨遭荼毒的生灵近似于整个北欧人口总和了……又是一个惨绝人寰 却又被称为英雄的绝大多数人都认为的大英雄  反正我是说不赢你老B 我现在思维因为很困变得特别困难 话理不清的地方你就理解下 我认为他是英雄 你可以认为他不配是英雄 我只是因为他是一名优秀的军人 称职的军人 是军人的楷模 所以我认为他是英雄 但仅仅是我个人认为 一万个脑袋有一万个定义 也许就有万分之一因为他年轻时长得帅所以觉得他是英雄呢 你说呢[/b][/size] [/color]
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[color=#2e8b57]:cry:[/color][color=gray] [size=3][b]老B我错了……不该跟你顶嘴 我面壁 我思过 我这就去哉……[/b][/size][/color]
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