查看完整版本: 捐款都捐到哪里去了。。。

首先，老张先消消气。不至于的啦。何必呢，一把年纪了也:biggrin:
'\8~D$xAyDM$\ o/iVT!TDn
其次呢，我也确实想跟天使眼说，请不要再像法国人一样乐此不疲的显示自己的与众不同了。。。。。2P)N:G-xS7u!q

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Y}"m tg 你赢了。。。。。。真的。我们都觉得你跟我们不一样，你不用再发贴了。以后出现问题的时候我们都会从你的立场把问题倒过来想一便的。起码我个人保证，真的。 M1E7Zh+Y

m UB.gO`\ 而且你的本意就想提醒大家，让大家都清醒，是吧？现在大家都挺清醒的，当然如果以后有什么不清醒的，要不我来负责提醒大家？你看成不成？*z!D5o$mGSd+F(B
t(f;g-| C|%N3mK k
因为你发的贴总是让大家很讨厌。。。。。我觉得你也应该没有挨骂的嗜好，所以，真的，别再发了。。。。。。。。F"[x {K

c4Xc5F:U8OAX~ 至于小小冬眠，我觉得人家就是个民主人士，看问题的出发点都是善良的。希望大家以后不要对她有任何人身攻击！！

现在不是说这个的时候

[quote]原帖由 [i]天使眼[/i] 于 2008-5-16 01:10 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11538699&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]*wr9qjW-s:[
发这帖子 不是为了让大家不捐款
M,V?/_Nr(? 而是希望政府和慈善机构拿出更多的诚意 增加款项操作的透明度 让更多的人参与到捐款的行列。。。 [/quote]
S[1O]W*Y 那么你发这个帖子能达到这个目的？

[quote]原帖由 [i]小小冬眠[/i] 于 2008-5-16 01:16 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11538850&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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Ae({a+\W 一个不公正的社会，最大的危害不是让底层人民过着不公平的生活，而是使整个社会都倾向于认同不公平、认同阴暗，使整个社会变得阴暗，这才是最可怕的地方。 ... [/quote]L4@G4@.kR+TJ#eH

go2K_0kFq}6C;m 现在问题就在这里。

[quote]原帖由 [i]小小冬眠[/i] 于 2008-5-16 01:16 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11538850&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]i5P:N0YZ)|Fw

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~`z6g?"^U8a 一个不公正的社会，最大的危害不是让底层人民过着不公平的生活，而是使整个社会都倾向于认同不公平、认同阴暗，使整个社会变得阴暗，这才是最可怕的地方。 ... [/quote]k6JU5A0~ V:tf

@2ePdIh.b@ m#\{

XX!}`;LxxXV 什么叫公平？
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这两个字，很简单！！
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s 但你要怎么去诠释？
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)Io&lt*H,[
你说的善款的支配这些ＺＦ比你想的还要多还要细。
`/mTdclt !`F"TBOUJ
灾区还在救援，善款还在筹措。。在这忙碌中，ＺＦ若还专门开记者会，写报告来告知钱用到哪了。
,v.Mlwg6n a }!YEA G ~H
我想，我们看到这样的事情都会疑问：现在是什么时候，还走形式，有这时间还不如去做点更实际的。

个人认为香港红十字会还是应该可信的。

[quote]原帖由 [i]quyuan2[/i] 于 2008-5-16 13:44 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11547436&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
"jt9a'GC?"C2k2BBE-bX 个人认为香港红十字会还是应该可信的。 [/quote]2B0Q_T!r(}
大家都去吧(rf14rf) ，我昨天试了多次成功了(rf17rf) tE}8}*[z;I
现在不知道是不是人太多[f1`w"|U
网页在维护(rf18rf)

看到这个题自我也想说一点，我是今年2月18日给雪灾区捐的钱，当时和红十字会电话沟通的时候，他们明确说一定会寄封信告诉我前的具体用途和细节，但三个月过去了我也没收到，打了几次电话都没人 接。

[quote]原帖由 [i]阿 龙[/i] 于 2008-5-16 13:53 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11547631&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
,nW }5dD*]'L S 看到这个题自我也想说一点，我是今年2月18日给雪灾区捐的钱，当时和红十字会电话沟通的时候，他们明确说一定会寄封信告诉我前的具体用途和细节，但三个月过去了我也没收到，打了几次电话都没人 接。 ... [/quote]:~7l,B| Q7[

^J[:UF
h)x ex s 中国红十字会？

[quote]原帖由 [i]小小冬眠[/i] 于 2008-5-16 01:16 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11538850&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]4]^OyTy1t
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B0ti4`#L^ Q7G 一个不公正的社会，最大的危害不是让底层人民过着不公平的生活，而是使整个社会都倾向于认同不公平、认同阴暗，使整个社会变得阴暗，这才是最可怕的地方。 ... [/quote]
HbttR]
3f4rE#d:N 精辟！:em0003:

[quote]原帖由 [i]tu_fei[/i] 于 2008-5-16 13:54 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11547662&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]8XiuB6z

*fs.x U } U 9R"z G.hL0v%F?ia#zY
中国红十字会？ [/quote]
o5kc!K-oj H xz e9o6O&b s?U
对中国红十字总会，帐号就是置顶帖子里的那个。

[quote]原帖由 [i]阿 龙[/i] 于 2008-5-16 13:56 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11547695&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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n|/{g$Sy0?7|9[ { 精辟！:em0003: [/quote]7bd&X;fPGs;s0C7a%Z

7r b:ds1D9AKV7T 你认为精辟
ip8K+aCC
vF[l"ICJ Y 那公平该怎么理解？
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怎样叫公平？

这个时候谁还敢打救灾物资的馊主意，谁生孩子没屁眼nUI#r?.ET6K
                                                                ——温家宝

[quote]原帖由 [i]＂よ白[/i] 于 2008-5-16 13:57 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11547731&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]Uh%aP7eo

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dX}~Gw5@\RT 你认为精辟M~K}'x `&p9[%}'V

\b.tI)K7xNEEZ 那公平该怎么理解？{/MM!_!M}I

,vK3pq/{2D*~p+^*h 怎样叫公平？ [/quote]
b,h9?3WP5N.]z Y 1@:eNv&da
等灾难过了我们再讨论，好不？

政府和机构怎样做才能达到你认为的透明? 确实目前冒出很多募捐机构, 也许其中就有想趁机赚昧良心钱的, 但是你要知道, 捐钱是你一种发自内心的行为, 是你对灾区人民传达爱心的表达方式. 没人去逼你捐钱, 如果在这个时刻, 大家都象你这样担心, 那么请问, 等达到你认为的透明后, 灾区会变成什么样子?
_7f;XVL
8[ `4[j9MWM l 有理性是好的, 但是还要有血性, 那些不顾自己生命危险, 去抢救灾民的战士们是不是也要国家先和他们签署一份万一遇难的善后保险, 才肯去救人? 是不是在救一个人前, 要先看看他是不是个良民, 不是的话, 活该去死? 和那些牺牲自己性命的战士相比, 你在这里为了自己区区100元而瞻前顾后, 你不觉得自己太装了么? 你没看见很多企业, 个人, 在捐款后 还纷纷追加么? 你想捐款, 就要对别人有信心, 要相信政府会用笔系着爱心的钱还给灾民们一个更美丽的家园.

从来没有像最近这样从心底厌恶所谓的右派和民主人士
2Q7\+h[4^1F 请继续站在制高点俯视众生JJWW JrCd7a
其实很支持去政府举牌子示威的 一边写严惩地震局 一边写严惩国难贪官 横批加个我们要透明化 潜台词 下课下课！
l"t~!B#g:v 真的 很帮得上大家的忙！

[size=4][color=RoyalBlue]具体情况是什么？如果有时间的话，阿龙能不能具体描述下？Vft]-z.j!BA&G1zy
如果真的是这样，我们还是要尽快核实一下受捐机构的可靠度~~~~~~~3IWi!K}z$r}_2[
!hW2o%D Mer!lY"@
至于已经捐了的人，尽到一分心就好
\
{(B,IRV;c?*JB 还没有捐的人，最大化的利用剩下的善款3a3G/_WQI
与其在这里舌战，打个电话求证，或者找寻更可靠的机构
cw}Q'{1m 哪怕多一分钱用于赈灾，大家也都会欣慰一些，不是么？
2?Y,\1S D&t [/color][/size]

既然不放心，就不要捐，J/UYs
_8t3c0Y$O
去灾区去，直接把钱放灾民手里，或者是资助一个孩子上学，一个老人，都是好的，

[quote]原帖由 [i]炮恋花[/i] 于 2008-5-16 02:21 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11540113&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
X*gT3ba*T*i 要不直接坐飞机回去   直接把钱送灾民手里         
1N8{n.R{ 2kw:Xr^

6@2dOH J;k-[y 看得我闹心死了    有毛病! [/quote]
Dt;a ] c7aJJ
v4F$BC$`H | ] f`(ARs"n*R
[color=black][font=宋体]花花，你闹心什么呢？ 仔细看好天使眼的帖子特别是后半段，不要只看标题了。[/font][/color]"W-tQ4n!H;xS1z jp|

OMy
?$zkS0L x#O KC7MP5e9c!~E
[color=black][font=宋体]请问你是愿意“单纯的”去相信官员们的“道德”自律，还是相信建立起一个监管机制，让善款的使用透明化，让你和每一个善良的人为灾民捐出的钱物能够真正帮助到灾民，而不是用到某些大发国难财的官员家里洋房轿车上？[/font][/color][color=black][/color]MMsYm/Ot
[font=宋体][size=10.5pt]目前信息技术完全可以实现公布善款明细[/size][/font][size=10.5pt],[/size][font=宋体][size=10.5pt]打印善款收据[/size][/font][size=10.5pt],[/size][font=宋体][size=10.5pt]公布善款支出，甚至可以请专业审计师审计。[/size][/font]

[quote]原帖由 [i]lotusbebe[/i] 于 2008-5-16 01:13 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11538777&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
`-E@aO&W ?K 绝代双骄！:belial: [/quote]
@4}B(?/\'f.fmU

m%]`
MY 神雕侠侣(rf22rf)

[quote]原帖由 [i]superanne[/i] 于 2008-5-16 01:34 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11539252&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url].bZ7vG"H[$}#[2v

!CRkY4p%M!b 神雕侠侣! [/quote]
Q.P[a[:P:G
*N|jg.Ysf(g
你跟我说的一样！！握爪

[color=black][font=宋体]各级政府向社会公布募集的各笔款项数目，并告知每笔款项的具体流向。这样的好处显而易见：[/font][/color][color=black][/color]
s&Gn^;V|7d;| dEr}0B/u,P OL
({Hs i#~vHJ
[color=black][font=宋体]一是可以保证救济款百分之百的到达灾民手中；[/font][/color][color=black][/color]
D$xB0i7]E1B,h/y
C2\/qg[/_.Q
$E/Oe:_;QT{8eD [color=black][font=宋体]二是可以让更多有所顾虑的捐款人放心加入到捐款队伍当中，因为他们根本不用担心自己的爱心被人利用。现在，《政府信息公开条例》都已经出台了，为了消除大家的疑虑，吸引更多的人加入到捐款队伍当中，所以就更应该呼吁并推动政府尽快建立救济金使用透明机制。[/font][/color][color=black][/color]

[quote]原帖由 [i]lotusbebe[/i] 于 2008-5-16 01:13 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11538777&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]"k~y-t5Zk t4w4y
绝代双骄！:belial: [/quote]%P8eZ|0qLBc? Ds
哈哈哈哈~~:10900:
Z!n:@0O9x}p*[
C
J1R6w%S.HD0q8p{O 还真是绝配。
F6IXB8I
tMKD ^F[&S.?]KK
事有轻重缓急，他们永远都分不清，就造起了空中楼阁~

[b][color=black][font=宋体]zt中央划拨的[/font][/color][color=black][font=Times New Roman]5906[/font][/color][/b][b][color=black][font=宋体]万救灾款到了灾民手中为何只剩[/font][/color][color=black][font=Times New Roman]50[/font][/color][/b][b][color=black][font=宋体]万[/font][/color][color=black][font=Times New Roman]?;E-R)iY~&`vO-?n
[/font][/color][/b][color=black][font=宋体]　　　　中国青年报　梁发芾　　　　　　　　　　　[/font][/color][color=black][font=Times New Roman] [/font][/color]#R oXC9aE6{H
[size=10.5pt]2003[/size][font=宋体][size=10.5pt]年，陕西华阴遭遇空前洪灾，不少灾民失去家园。中央拿出[/size][/font][size=10.5pt]5906[/size][font=宋体][size=10.5pt]万元救灾资金帮助重建家园，但经省市层层截留，落实到灾民手中的却只有[/size][/font][size=10.5pt]50[/size][font=宋体][size=10.5pt]万元，不到[/size][/font][size=10.5pt]1[/size][font=宋体][size=10.5pt]％。知情人说，两年之前发生在渭河的那场大水，让数千户当地农民流离失所，却给当地华阴市政府带来了发财“机会”，气派的市委大楼也随即拔地而起。（《公益时报》[/size][/font][size=10.5pt]1[/size][font=宋体][size=10.5pt]月[/size][/font][size=10.5pt]10[/size][font=宋体][size=10.5pt]日）[/size][/font]tpF9BP"tpk5ADN
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font]
6dVM,~d-R]aM` [font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]s6uH"h0L [Z
[font=宋体][size=10.5pt]其实，地方各级政府抓住天灾机会，大打灾害牌，利用灾害为己谋利的做法，颇为普遍，决非陕西华阴一地独创。而在目前的救灾资金管理制度，漏洞重重，为“借灾发财”提供了土壤。[/size][/font]0b$qEed)X
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font]
$Mr H/g6M^ [font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]
&Tc"B@/f]Z(k3s&f [font=宋体][size=10.5pt]一个老生常谈的问题是，救灾资金的信息缺乏透明性，难以监督。国家拨给华阴的巨额救灾资金，灾民并不知情。不公开，不透明，给暗箱操作提供了便利条件。同时，现有的救灾资金拨付制度，也很难适应救灾的需要。[/size][/font]

`,nj lKq!Jo [font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font],Yi`R?^@
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]
@w ukwf&qE [font=宋体][size=10.5pt]现行的救灾资金的拨付制度，与其他专项转移支付资金一样，采取层层转拨的形式。以华阴救灾资金的拨付为例。灾情发生后，国家发改委向陕西方面紧急下拨了[/size][/font][size=10.5pt]5906[/size][font=宋体][size=10.5pt]万元救灾款项，资金紧急下达到陕西省发改委后，却只往下转拨了[/size][/font][size=10.5pt]1188[/size][font=宋体][size=10.5pt]万元，到了华阴市后，市民政局拨给市移民局时，又扣掉了[/size][/font][size=10.5pt]1018[/size][font=宋体][size=10.5pt]万元。[/size][/font]wQ:K)ju#HHI!~
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font]5u![ yn#h!|W+kc|
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]t.@;A%Cw|9] Jo
[font=宋体][size=10.5pt]在这种层层拨付的制度面前，资金经过的每个政府，都对这笔资金具有控制权。这种控制权就是截留、挪用、挤占的权力，虽然这种权力是非法的，但是，只要有控制权，就不能杜绝这种非法支配的权力。救灾扶贫资金屡屡被挤占截留，根本原因就在于雁过拔毛，分层拨付中的层层控制权。[/size][/font]
AQ:E6\Kq7D&FCZD [font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font]
3HrSm)j-D [font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]*IRN/P#Ij}V6q
[font=宋体][size=10.5pt]其次，这种层层转拨的制度，效率极其低下。即使不存在截留等非法使用的情况，因为需要层层转拨，手续复杂，资金在途时间漫长，资金效益无法发挥，造成巨大的浪费。救灾就是救命，救灾资金在途延长一日，可能就造成无数灾民难以估量的损失。但是，从华阴救灾资金的情况看来，两年前国家紧急拨出的专项救灾资金，至今大多还在财政部门的账户上安睡。而那些失去家业，露宿野外的灾民们，却盼星星盼月亮，盼不到救命的资金。这种效率的损失，使宝贵的救灾资金的意义已经失去意义。[/size][/font]
q?\;B cY{ [font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font]+a*?_6F4yiA
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]
IU rPv [font=宋体][size=10.5pt]如果不改变现行救灾资金的拨付模式，救灾资金的无效和浪费就难以根本克服。近年来，国家进行了财政资金的国库集中支付试点。按照国库集中支付制度，中央政府对于地方救灾资金的支出，无需地方政府层层转拨，地方政府只要提供符合条件需要救助的灾民信息，中央财政可以将救灾资金通过国库直接拨入符合救助条件的灾民账户，完全抛开中间各级政府，剥夺各级政府对救灾资金的控制。[/size][/font]
k}wxmz [font=宋体][size=10.5pt]　　　　[/size][/font]m$Z8?sO
[font=宋体][size=10.5pt]　　　　　[/size][/font]rsh~vd G
[font=宋体][size=10.5pt]当然，国库集中支付，可能会带来新的问题。比如地方政府因为从救灾资金中无所收获，发财无望，可能会对于争取国家救灾资金失去积极性，致使应该得到救助的灾民得不到中央救助补助。而要避免这种情况，只有借助于政治体制的改革，使各级政府的管理工作，真正处于人民的监督之下。[/size][/font][size=10.5pt]
{'dZ0v'U}
[7{-]d k*yW\:G [color=red]PS: 有些无聊且人身攻击的id我直接无视了~ 自己好自为之，看好版规[/color]。[/size]

那您在这里吼2句就算是 呼吁并推动政府尽快建立救济金使用透明机制 了???
(Q;HQhi;W"~6T
#up[b!zf 你们还真把你们自己看的高人一等了? 难不成那些捐钱的人心理没数?  是先救人, 还是先搞体制?

一个不能反思灾难的政府意味着不能进步，不能进步意味着下次遇到灾难还会重蹈覆辙。
)@ b#~r#K5dH6m s)a`!MH&M q"D u@A
如果你们真的爱党，请做谏臣，歌功颂德花言巧语谄媚的人察颜观色曲意顺从的就是佞臣。
-mz%H0pLFa1w
:CWfv!xc 砥砺名节，不私于物，唯善是与，亲爱君子，疏斥小人。

感觉LS 就是在复制某家民运人士的BLOG。。。Tn6_"Cld
Wv5imK9[3?
算了，以后就当她在抄书，直接无视得了。

人以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以见兴替；以人为镜，可以知得失。
Z"g#GldT r(J*\H&Wp
救援和反思没有一丝矛盾之处。反而能使灾后，灾民得到更妥善安置。

[quote]原帖由 [i]Tim's[/i] 于 2008-5-16 10:24 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=11543345&ptid=495984][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]F/_Ug(H
S\H
)hJ_'M5g1R
8x2f6q'H"cL,@
美金是不能吃也不能用的，作为货币需要运作的，运作是需要时间的 [/quote]

mz;f@1?$t ,v*t[a%jFm
同意，所以觉得像俄罗斯这样一声不响运来两批东西很赞同，法国运东西也不错，就是太慢了一点。。。。。E F#q_f(QEf.T#N0s
钱主要用于灾后重建比较多

你怎么知道政府就没反思, 没吸取教训? 否则这次救灾怎么如此迅速? 如此齐心协力? 难道真以为是为奥运会做面子工程? 至于什么做谏臣, 我还没那觉悟, 如果你是那样的话, 那请你直接跟政府对话, 在这里说这些能达到你什么目的?