jazzgirl 2008-3-23 13:59
人有多大胆 地有多高产 -- 人生第一次跳槽记 结局
在开始叙述长达7个月的跳槽经历前，我先来个介绍吧
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女，iae grenoble的management des systèmes d'info et d'organisation毕业，在total实习6个月后开始了目前的工作 consultant sap fi. 跟大多人做erp的战友一样，我在一家ssii工作，从进公司到现在，一年半以来都在edf做一个长期项目.
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[b]跳槽之心 从此而起[/b]
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目前的公司，应该说比上不足，比下有余. 我的工资属于毕业那年的市场正常价格范围内，交通和午饭全报销，每年派去sap培训1个月左右，加班的话公司付加班费.唯一让我不爽的是我那个在总部的经理. 到了该做年终评审的时候，别人的经理都主动联系手下的人，安排见面，而我，在多次强烈要求下，仍然没有任何回音。在进公司的第13个月，我终于忍不住写信给我的n+3，人家回得很快，要跟我见面. 我满心欢喜到了总部。听完我的牢骚，他的反应就是哦 这个的确不太正常你再等等吧 最晚3月会有个评审的 (沉默)I,JV6T6n!{
天，我还以为他会说点什么其他的.第一次年审要等1年半？看来除了走，没有什么其他能够解决问题的办法.
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[b]漫漫长征路[/b] H%O*U4Rd
跳槽的捷径，特别是ssii,莫过于cooptation. 为此，我跟几个在其他ssii工作的朋友联系，一是为了了解情况，二是看看人家能不能帮我递简历.听完ibm accenture cap做sap的朋友叙述完他们的经历，我很快就发现，其实我的现状并不差.项目离家15分钟，工作时间不长，还有不少培训.我想，想要有更好的状况，只能试试非 ssii的类型公司.否则以我的工作经验，工资高不了多少，换了跟没换，差不了不多远. 为了更好的瞄准目标，我把匿名简历放在monster上，这样人家只能发邮件而不能直接跟我电话联系，我也省去不少麻烦.同时，我也上各公司的招聘网站投简历，就是这样，我开始了长达6个月在欧莱亚的面试.B/G;J{@6Q}L#i-h
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[b][u]欧莱雅[/u]
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[/b]发现自己被欧莱雅联系去面试是一件很偶然的事. 我其实一直没有收到他们的邮件通知，只是有一天突发奇想，上他们网站看看，才得知人家在1个半月前找过我.我当时后悔得不得了，怎么会错过这样的机会？人家会不会已经找到人了？我怎么没早想到来看看结果?第2天,跟他们的一个秘书联系,人家说我们还没有找到合适的人,来见个面吧. 现在想起来,他们这种招聘风格,不要说一个半月,其实好几月招不到也一点都奇怪.
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一面的是centre sap所属那个direction的招聘负责人. 面试顺利的不得了,话题一直在围绕在我的业余生活上. 走以前,他说我们没有打算要找fi方面的人才,但是我仍然可以让你过我这关了,由其他人来决定吧. 我建议你以后见其他的人,要争取证明自己经验不足不是问题. 下个人是该职位的n+1,希望你顺利. 二面的人,风格有点随便得教我吃惊. 先上来就跟我来你 不用您称呼, 然后就问了些很经典的面试问题,自我介绍,动机. 外加一些sap和会计的专业问题. 说实在,我的回答并不理想,我目前的项目其实只用到了fi里一小部分,会计也不是我的专业. 某一个时刻,我都几乎很肯定的感觉到我会被筛掉,我后悔没有更加勤奋在家自学会计,没有到一个更全面的项目上工作. 走以前,人家又说,其实我们fi模块一点不缺人,你的经验也不怎么够(的确,招聘启事上写着要求3年经验的expert sap 我那个时候只有1年). 你回去想想, 你能不能够承受得起这里的挑战,现在来是不是太早了点. 我们会考虑一下,你也回去考虑考虑吧. 这次2个小时见面,对我来说是一个非常大的打击, 工作以来第一次这样正面地认识到自己专业知识这样匮乏.
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事情过了2个来星期,我很意外地接到第三次面试的通知. 面试的内容, 普通得不能再普通,我把前2次说过的话又说了一遍,人家又问了一些问过的问题,什么为什么来法国之类的话. 唯一的收获是人家说 他们的面试一共有5个, 招聘过程就是这么长的,不能缩短,而且不能保证结果. 如果很想到他们公司的话,就得冒这个险...期间我回国2个星期, 之后再接到的4面和5面的通知, 都是1个多月后. 等待的过程是漫长的. 某个阳光明媚的下午,欧莱雅的那个秘书在电话里跟我说他们direction的drh集团的dsi(就是CIO吧)想要见我.实在是受宠若惊,一个小小做sap的职位需要见dsi么? 两个directeurs的面试很戏剧化,那个drh只见了我15-20分钟,之间不停地说,太好了,一个中国年轻人这样有胆量到欧洲来,不错不错...他说反正他也不懂sap,所以也没有什么专业问题要问. 见他的人,都是经过多轮筛选后剩下的.那一刻,我开始相信自己会成功. 五面, 再见DSI的时候,我已经挺是自信了. 人家职位这样高, 没事也不会随便见人吧...DSI是个50来岁的法国人, 一上来就是经典的自我介绍 (我都习惯了) 他们问的问题每次都是那些. 他后来花了1个小时给我介绍他们复杂的公司结构,最后再告诉我 下个星期会给我答复的. z }
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说实在,开始投简历的时候,我是抱着试试看的心态,根本没有想到会走到今天这一步,因为:I ?4~3kaZZ5M
1 人家要3年经验 我才1年(投简历的时候才9个月)@1z9D I2wZ;oZ q/RI
2.要求英语流利 我英语实在是不怎么样s |h-~k0e
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3.人家不招我做的模块8wc5aR!pE9W
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现在既然5面都挺过来了, 胜算应该蛮大的. 就这样,在相信自己会成功的信念中我度了那个很漫长的一个星期. 万万没有想到, 星期一上午,我收到一封自动回复的邮件.只有一句话,他们把我据了. 无语, 6个月的面试,一句话就把我打发了. 也太过分了吧 于是写信去问个究竟. 那个sap的负责人给我回信了. 内容如下r7Z+E2Y]
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[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]Bonjour,[/color][/size][/font][/align]
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[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]Il est toujours difficile de résumer et d'expliquer simplement les raisons pour lesquelles une candidature n'a finalement pas été retenue, car c'est une décision qui n'est jamais simple à prendre, surtout au stade où nous en étions des échanges avec vous.[/color][/size][/font][/align]
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[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]Il faut d'abord souligner à quel point les décisions de recrutement sont contextuelles, non seulement relativement à notre organisation, mais également à nos projets en cours et à venir, ainsi qu'aux profils des autres membres actuels de l'équipe.[/color][/size][/font][/align]
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[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]En ce qui concerne votre candidature à ce poste, c'est principalement le manque d'expérience qui a été déterminant : dans le contexte actuel de jeunesse en âge et en expérience de l'équipe concernée, bien que votre candidature eusse pu être intéressante, il a été jugé qu'il finalement était plus opportun pour nous de renforcer la maturité de notre équipe en recrutant maintenant un profil plus expérimenté.[/color][/size][/font][/align]9q L z.^"B ?R
[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]Je ne pense donc pas que nous puissions vous apporter d'élément concret d'amélioration en ce qui concerne votre présentation en entretien, car notre décision n'a pas été fondée sur un élément de cette nature.[/color][/size][/font][/align]
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[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]Je vous remercie encore pour le temps que vous avez bien voulu nous consacrer dans notre recherche, et vous souhaite de réussir dans la vôtre.[/color][/size][/font][/align]
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[align=left][font=Arial][size=2][color=#0000ff]Cordialement,[/color][/size][/font][/align]
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[align=left][u][b]SAP France[/b][/u][/align][align=left]看到匿名简历跟我联系的猎头公司 他们总是先问我要CV 为了避免不必要的麻烦,我总是要求人家说明客户是ssii还是client final 如果是前者就不用浪费时间了.直到11月的一天,一个瑞士的猎头回答 两个都不是 职位是在l'editeur,而且是做一个sap还没有正式推出的新产品 专门给100-500人的中小型企业用. 我其实从来没有想过去sap工作,因为他们的经典版从来不招junior. 我的profile其实挺符合要求的, 1年sap经验. 这个瑞士猎头也挺绝,第一次电话交谈就问我会不会说英语,我当然不好说不会.人家马上就叫了一个人过来跟我英语对话.我尴尬得不得了,在没有任何心理准备的情况下,我跟电话另一头的一个西班牙人结结巴巴地说了几分钟英语. 那个猎头也就拿过话筒,说差不多了.迟些他会把我的简历交到伦敦的SAP.如果顺利,SAP的人会跟我电联的.
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[/align]
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[align=left]公司小果然效率高,才过了一天,一个在英国工作的法国女孩给我来了个电话面试. 因为是法语,而且她也只是rh,问的问题并不难回答. 不外乎我做过些什么,我以后想做什么之类. 主要还是以介绍他们那个新的方案为主. 最后,她说因为这个是新产品,法国还没有人可以见我. 招聘工作主要由在德国总部的该方案管emea区域的负责人来管. 他是个40来岁的德国人,不会法语. 他将会先跟我用英语电话面试,合适的话,他会到巴黎见我.[/align]
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[align=left]说实在,我对这个职位并不是十分感兴趣. 因为做这个产品只有sap自己,要是进去了,过了几年,很难有可以跳槽的公司. 这个新方案,说句不好听,其实就是经典产品的网络light版.市场接受不接受是个很大的问题,这个已经不是sap推出的第一个同类型的的产品,过去的几年内,他们一直打不进中小企业 . 一旦接受了这个职位,就表示长期在外省出差.因为法国中小型企业大多在鸟不生蛋的地方 其实我并不反对出差,但是我更趋向到外国去 比如欧洲的其他国家.[/align]
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[align=left]为了准备跟这个德国人的电话面试,我一直在背自己的英语简历.直到那天的来临. 面试比预期的时间晚了半小时, 这期间我一直躲在一间会议室里练自我介绍. 语言这个东西,其实也不是一时半会能练出来, 我也只有尽力,然后就听天由命了. 英语对话一共持续了1个小时,我都不知道自己怎么熬过来的. 紧张加上手机,好些话我都没有听明白. 也许人家也感觉到手机听得不清楚 , 最后还是答应在巴黎见一面.
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我一直以为SAP的工资会很高,因为在好几个杂志的排名,他们都上榜. 谁知道, 这个德国人跟我见面的时候就说明他们最多只能给35k+3kbonus. 也许是我的口气太硬,坚决不让步,对我来说, 35的确太低. 也许是我的英语不够好或者是其他问题没有回答好.sap的面试就此终止. 我也没有什么可以后悔得了. 因为我觉得因为公司名气而降低身价 去做一份前途不明的工作 实在是没有什么意思
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[align=left][u][b]TOTAL ENERGIE GAZ[/b][/u][/align][align=left]这个职位的面试机会是我在Total的网站上投的.当时我的把握其实挺大,因为不但我的sap专业知识符合他们的要求,而且我对法国能源市场的开放也比较了解.他们其实就是我目前edf项目的客户. 过了一个多月,管招聘的猎头才跟我联系(其实total一般过了一个月都没有消息就是坏消息了). TOTAL的第一关一般都外面的cabinet管,他们先面一次,然后才把合适的人选推荐给total的人.本来有这个机会,我还是挺兴奋的. 但是一听完那个猎头的对企业和职位的介绍,我就打退堂鼓了. 这个TEGAZ 也就是total的一个子公司 才不到100人, 没有dsi,目前sap的projet只有2个人...[/align]
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[align=left] 真是太强悍了!!!只有2个人的sap项目, 而且没准备要外包一些项目, 我还是第一次听. 我跟那个人说 不到100人的公司, 也搞sap? 要知道,这类型的公司, sap根本不算在客户里. 说白了,这个跟自己买台高端ibm服务器回家用无异嘛.[/align]
1Zi'D P(Y
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[b]最终归宿?
S$|@8v.KX7J
[/b]这家在包装行业的公司的招聘启事,是我一天无聊在michael page的网上闲逛看到的.
+S*J:mz(w*i7X
[size=2][color=DarkGreen][font=Arial]A propos de notre client :
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Grand groupe industriel (CA de 10 milliards d'euros, 40 000 personnes),leader européen sur son marché recherche à étoffer son Centre deCompétence SAP.
w3].G#]2uY K
Description de l'annonce :
d)s6D [ IR4yrP
Au sein du centre de compétence SAP, vous êtes spécialiste FI. Dans ce cadre, vous :0SAi^ \C;V\+o
- assurez la maintenance et l'évolution des systèmes déjà déployés,[q|&~(} qJ
- gérez les évolutions complexes en mode projet,NL \/\5K
-rédigez la documentation de paramétrage, spécification fonctionnelle,présentation d'analyse de besoins, mode opératoire à l'intentiond'utilisateurs, cahier de tests/recette, etc.:G-H@Z'Ne
- avez l'opportunité de participer à l'implémentation de SAP FI de A à Z en Europe.
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Profil recherché :
#a8AW1@j9w|P l
Diplômé(e) d'une école d'ingénieur, de commerce ou d'une universitééquivalente, vous possédez une expérience d'au moins 2 ans sur SAP FI.Vous maîtrisez le progiciel et ses différents processus.P(q%dF
Qe|4y
Rigoureux(se),volontaire et autonome, votre aisance relationnelle, votre réactivitéainsi que votre ouverture d'esprit sont vos atouts pour réussir à ceposte.+r e1R$y8K"B
Anglais courant obligatoire. Une seconde langue serait un atout supplémentaire$]T?8z"}
[/font][/color][/size][size=2][color=DarkGreen][font=Arial]
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[size=3][font=Tahoma][color=Black]Michael Page是一家比较正规的猎头公司，按他们的说法，所有在他们网站上(page personal不算)的招聘都是40k以上,当然该说法是否正确还有待考证. 跟那家瑞士公司相比，他们要稍微正规一些，至少在把应聘者介绍给客户前，都亲自见一面，也就是所谓的先把关. 一般和猎头公司面试，至少我认为，都是去走过个场子.他们几乎没有不把你介绍到客户那里的理由，如果你不是非常差的话. 这次跟Michael Page的见面，算是颇有收获. 女猎头不但介绍了这家公司的概况，他们对应聘者的期待和要求还对我的自我介绍提出了一些改进的意见. 这家总部在爱尔兰的集团公司是05年两家造纸和包装公司合并的结果. 在巴黎的centre de compétence sap正在开展一个3年的欧洲国家roll out计划，工作中6成以上用英语(包括在巴黎总部也有非常多欧洲各国职员)，对应聘者的要求也没有很严格。比如英语不流利，对sap流程比较了解，公司可以提供英语培训.经验也不是非要2年不可，如果人很积极，公司可以派去sap培训弥补这方面的欠缺. HkI#]6k!}O7yu
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(一段小插曲,猎头了解我目前待遇后,说你目前的工资的确比市场价低一些,接下来的我要说的话,你要说心理准备. |2N
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"你说吧"
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"工资稍微有点低 很可能因为你是外国人 我知道这样的事实很难接受..." :Vmhn,N zF5y-[X k
幸好我没在喝水 不然当场噎死 lYq7@ h-mS
"哈哈,别担心,我听到这样的话一点不难受,因为我的白人同事们跟我待遇一样 而且他们还都是商校毕业 我的文凭是大学的" )J6sM B!Z
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天啊，这不就是我想要的职位么？一家非服务的国际化公司，做国际roll out, 能够提供多种培训机会，而且上班的地方离我家并不算远. 这个也许就是我寻找已久的机会，希望他们能看上我的潜力，而不是我目前所掌握的知识.
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各位战友，如果大家有机会通过猎头找工作的话，可以尽管多问问题，比如公司要求的profil, 愿意给出的薪酬范围等.如果他们不知道，可以7多探探之前其他职位的待遇. 也好有个概念。如果不符合自己要求，也就不必浪费双方时间了. 因为中介公司和应聘者的利益是一致的，只有我们成功，他们才可以拿到报酬.另外不少招聘的中介费是跟谈成的工资挂钩。我们的工资越高，他们的酬劳也越多. :T j \v {S p`{@
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这家包装公司的办公室在巴黎16区，那种很古老天花板很高房子里. 刚去的时候，实在有点不习惯，一直都在典型的办公楼里上班，一下子到了民居...人家也许看出来我的想法，就干脆带我参观了一下整个appartement. sap的人按模块分布在各个大房间里面，秘书和经理各自有个独立的办公室，厨房里有矿泉水，可乐，茶和其他饮料，这里的人都是口渴自取. xA1]$o:V5Q5d:eV\9f#e'G
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接下来正式面试开始，果真像猎头说的，他们对应聘者的各项要求都不是必须的，看重的是人的潜力和动机. 目前要搞sap的国家有意大利，瑞典，挪威，丹麦 德国等等. 我抓住这点，强调自己是个很主动的人，业余时间去上夜校，提高自己对会计的认识，目前做的项目得到客户的赞赏，公司给的prime exceptionnelle等 至于为什么要跳槽，我就照实说了原因. 因为时间关系，50分钟的面试很快就过去了. 为了赶到sap去考认证，我们再约了下次见面的时间.
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到了二面，其实还是一面，一样的人一样的地方，我们继续聊. 不可避免的英语对话终于来了，两个问题，我想找什么类型的公司？我的弱点是什么？ 第一个好办，这个刚好在我背过的范围里. 第2个我想了一下，只好说缺乏经验. 但是我成功地考过认证算是对知识的一种认可. 接下来的法语对话，就都是关于认证的了. 其实他们两个人都没有去考，而且作sap的人都知道，考过认证有两种途径. 一是做项目积累知识，二是靠1个月的专门的sap的培训. 为了说服他们，我强调自己只是去上了一个星期的课，而且我也不认为考过就一定代表什么. 但是不可否认的是"un mauvais consultant peut l'avoir mais un bon ne peut pas le rater". 人家听完哈哈大笑，气氛轻松了不少. 最后，待遇问题来了. 教我意外的是经理听完我的要求，说 我们可以给更多啊. 哇!!!真的假的，暗想我要求的待遇已经比目前工资多30%. 6ob,U2hK8@
[/color][/font][/size][/font][/color][/size][size=3]
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[b]瘦田无人耕 耕开有人争[/b]iQ/Wv'` m @9aO
面试完后，还没有到家，女猎头就给我打电话说他们很满意，准备给我一个offer. 也许是时来运转，接下来的几天，达能 st gobain 和bnp都跟我联系面试事宜...io+J#\:vWP8@T
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[/size][b]谈薪水--人有多大胆 地有多高产[/b]
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[size=3][font=Tahoma]收到[/font][u]欧莱雅[/u][font=Tahoma]的拒绝信后,我曾经低落了好一阵子,那个时候我想过放弃找client final. 的确,以一年半的工作经验,到客户端也不是件容易的事. 绝大多数情况,人家都要求至少3年工作经验.一家想说服我去unilog management的猎头公司甚至还说，以目前的条件，去客户公司几乎不是可能，劝我放弃. 刚巧那个时候, 一个朋友进cap做sap,说可以介绍我进去.按他40k应该没有问题. 在hardware上,我联系到一个在csc的sap 顾问. 他说可以介绍我去他们公司.但是最好等3-6个月 也就是有两年经验后.按他的说法,谈判得成功的话 也许会有45k. 在找工作的几个月以来,不少人跟我聊到过工资问题. 记得一个人说过.现在的年轻人啊,2年工作经验就要求38k以上,未免有点狮子张大口. 记得一次我看到axa招3年经验的 ba sap给38k, 我还跟论坛的战友说起来这个价钱有点低 人家也跟我说这里人对薪水期待普遍过高. 无论如何, 我一直坚信自己能够拿到比一般市场价高的薪酬,如何自己都没有这样的信念,别人又怎么会相信你值这个价钱呢?.a&}6J(W-N1su
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Michael Page的人曾经对我说过，我的薪水期待值和一年半经验相比，特别是我给出的范围里的最高值过高，最低值可能还差不多.想要待遇好，不能指望intern的职位，因为稳定性是有代价的. 听到这话，我只好笑笑了之，心想待见了那家公司再说吧.
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面试完那天，猎头给我打电话，说要告诉我一个大好消息.我就猜到跟待遇有关，因为面试的时候人家已经比较清楚地把意向表达清楚. 唯一没有说明的就是薪酬. 她说，比我要求的高很多. [/font][/size][size=3][font=Tahoma]我心想既不是工程学校也不是高商毕业，工作也才1年半，人家最多比要求的多给1-2k.[/font][/size][size=3][font=Tahoma] 咳，这个时候还卖关子. 小姐，你赶紧说吧...当数字从她口中跳出来，我被吓到。 的确是比较意外，一算，比我现在工资高17k. 我就暗想，哪人怎么当猎头的，连顾客能出的价钱都没搞清楚，当初还跟我说什么我开价太高40几K太多.
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很讽刺的是,在没有年审的情况,目前工作的公司决定加我1k工资. chef de projet看见我有想走的意向,把我叫进了一间会议室.问是不是想辞职 目前工资多少,别人开多少. 我就照实说了. 他居然也说了些很教人惊讶的话,这样吧,我最近拿到点东西,如果留在项目上,我可以给你争取50k以上. 我心想,昨天总部才通知我升1k,这差别也太大了罢. 反正合同也没到手, 先拖拖再说. 就以回去再考虑考虑的理由打发了. uM+w!M e3w%g
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[color=DarkGreen]结局[/color]
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[color=DarkGreen]我最后跟那家做包装的公司签了合约. 之前刚好有Deloitte跟我联系面试事宜,我觉得既然都决定了，也就不应该浪费他人和自己的时间. [/color]
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[align=right][[i] 本帖最后由 jazzgirl 于 2008-4-4 00:02 编辑 [/i]][/align]
