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大学里关于中国人权的讨论：

[size=3][color=Black][b]2月7日星期四晚上18h00 在大学的阶梯教室AT05[/b][/color]举行了一场公开演讲和讨论，题目是：[/size][size=3][b] Le droit de l'Homme en Chine[/b]。 看到告示的时候感觉有受刺激，电视上说，总统访问中国的时候嚷嚷，现在居然还鼓吹到大学里来了。于是我们一行两人去参加了，听听看他们都讲些什么。
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u#m%yu?$[A Qv-? 由于中午预告时看见这帖子的同学没有有多少，[/size][size=3]但是后来大家陆陆续续的都过来关注和回帖支持，所以在这里贴别把当晚的情况整理了一下，向没能到现场的大家做个ｒｅｓｕｍｅ。法国人最爱挂在嘴上的就是言论自由，这次我见识了。当然也并不是说我的观点就一定正确。我们所做到的就是[/size][size=4][size=3][color=Black]在中国和中国人被评论的时候，作为来自中国，认识中国（当然，不能说百分之百全认识，毕竟我也就跑过那么几个省）的人赶到了现场[/color][/size][size=3]，争取到了一个见证和为辩解的机会。
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如果无论别人说什么咱们都没回应（或者说根本就不知情）的话，这顶帽子也被扣的实在太冤了。呵呵，我是这么想的。[/size]
j)B/qo#@ [color=Red][b]会议内容详见19F！[/b]f6X
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BJxza0R Tn [/color][/size][size=3]谢谢特别赶来给我壮胆的RW 同学！[/size]
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[align=right][[i] 本帖最后由 melina_heyuan 于 2008-2-8 03:30 编辑 [/i]][/align]

晕  在AVINGNON呀  我一时半会是赶不过去了:11300: hplz(pM

9h9n_G
_ 建议去几个中国人,那台摄像机,全给他们拍下来,告诉法国人你们是中国某网站记者,不让拍你们就说法国怎么也没人权呀!!  让拍就把发言的每个人近距离拍摄,吓吓他们.法国人就是欺软怕硬,看他们怎么不说日本人权,美国人权呀,他们敢说了转天肯定上国际报纸被骂!!贱就一个字!!!!#Bg,f b/r@/y0x
d_u#F1J t[Gc
自己国家的事情还没整清楚了,还说别人,先让他们说说他们选的小丑总统吧

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]vivienne[/i] 于 2008-2-7 13:38 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9249431&ptid=396504][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]
8AGX&]HK,Y)af 晕  在AVINGNON呀  我一时半会是赶不过去了:11300: pa)Qmi9n}M-U


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?$Y |o 建议去几个中国人,那台摄像机,全给他们拍下来,告诉法国人你们是中国某网站记者,不让拍你们就说法国怎么也没人权呀!!  让拍就把发言的每个人近距离拍摄,吓吓他们. ... [/quote]
n1v#kg g{} K/Kvg nxVG.s\.e
我想过这招了，可是我没有摄像机啊！ 手里只有个录音笔，也不知道成不成:3211:

手机带摄像不？

我的手机内存太小了搞不定啊~~~:cry:

去把Yangyi叫来，开着小狼把他们都碾了～～～:smile:

明天等你结果呀

[quote]原帖由 [i]5_5[/i] 于 2008-2-7 14:57 发表 [url=http://bbs.revefrance.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9250295&ptid=396504][img]http://bbs.revefrance.com/images/common/back.gif[/img][/url]/F:M6~M,U]*uNc S
去把Yangyi叫来，开着小狼把他们都碾了～～～:smile: [/quote]lz-x9F nKQQ
D
w:vm Jh7V
这招比较狠:bomb:

得去上课了，开场之前估计还有时间转上来看看。9?*U]l A&G3b
不然的话，明天贴子上见分晓吧！

在AVINGNON呀？太远了，要是在巴黎晚上团拜都可以不参加，一定去凑个热闹。

对这个不敢兴趣，晚上不去。'IRK^ dE
8wRfl dW [4`F
讨论我们的事情，感觉自己是中国人到场就像动物园里的动物一样让人在现场参观。。。

va:C y(@ s Y9S];ne}3nTd
法语还没能到达可以现场和他们辩论的地步，并且也感觉没什么好辩论的，人权，在中国，到底是啥样大家自己心里也清楚。
6?!R"MYF.|3k 5rT;yc(s:a
[align=right][[i] 本帖最后由 yangyi 于 2008-2-7 16:32 编辑 [/i]][/align]

刚上战法，已经来不及了，不然我倒很想去看看，到底是谁这么猖狂？？？？？

我们 geopol的老师 上课说过一句很经典的话;DV#z:H(d

j:ql,{q`%`9Y 我们中的有些法国人就是喜欢管p事. 非洲的人权没人说, 就喜欢去说中国的5s!y_M'ZQ%Y
O5UU|q
都是些疯子.dX{/F*t-S6K:\

o5z fx:Sn 如果 lz去的话 可以把这句话 送给演讲的人.

moi perso, avant de parler le droit de l'homme en Chine, faut mieux passer un certin temps en Chine... sinon le débat n'a aucune valeur... En fait ce sujet m'intéresse, mais j'en parle qu'avec les français qui connnaissent la Chine.:confused:

切~~~bsls

很感兴趣。早请点把结果发上来。:biggrin: :biggrin:

compt rendu : 原来这就是所谓的言论自由？？

谢谢关注本帖的各位，虽然大家没能亲自到场，但是你们的关注和支持让我觉得倍受鼓舞~~ 刚从会上回来（因为回家不方便的缘故所以路上辗转了一下，其实8点就结束了的说）。为了不辜负大家的期待，我这就来给今晚的事件作个resume。  $i-Rs5s8y [!O!Mq
      这场名曰：“Le droit de l'homme en Chine"的座谈会是晚上18点开始的，之前光在学校看到了通知时间和地点的告示，但是并没有注明主办单位和发言人什么的。等到我进场了以后才知道，活动是一个叫　AMNESTY INTERNATIONAL 的association 主办的。 到场的估计总共有不到30个人左右，就我和另一个经济版的mm 俩是中国人，其他的参加者主要是这个asso的成员，还有一个是大学里的老师。我到场的时候看见有人在看类似宣传资料一类的东西，于是也去要了一份。一个笑眯眯的女士唰的一下就拿给我一打对资料，包括 communiquer de presse, 一份关于google，一份关于08奥运会的打印资料，两张卡片和一本杂志。首先一看这卡片我就不知道说什么好了，据说你他们巴黎的总协会制作的，最显眼的位置用印章的形式印了”传承奥运“四个大字。刚开始我咋一看，心里想说“这可是个积极向上的句子啊”，同时也不明白这句话怎么就跟droit de l'homme 扯上关系了。结果还没等我纳闷完，发资料的大婶就问了 “ 你会中文吧？ 这句话是不是这个意思？” 顺着她手指的方向，我一看，印章下面用法文注了一句 “ JO pékin 2008, Quelle médaille pour les droits humains ?” 什么跟什么嘛！ 当下我脸都绿了，心想你们也太狠了吧，连句话是什么意思都不知道就搬出来搞 propagande！ 自己糊弄人就算了，还故弄玄虚的整一句法语来混淆其他不懂中文的人！！:eek:

继续等着看..

那句话不就是LIBERATION上面的嘛..

独角戏

我尽量冷静地描述，要是说到激动出用词不当，还请大家多包含：|$G2[b*cjd(m"a!}

xO3Om5r'mIDA 18点10分的样子，会议开始了。由于资料很多我们没有时间看完，所以决定先听听他们怎么忽悠。这时候又后面进来了一个南非的大叔（在A大的同学应该都知道阶梯教室的，后面是们，前面是讲台，进门以后逐渐下坡的结构），于是连同他一起，我们组成了在场唯一的3个“有色人种”。 废话不多说，台上开始发言了。显示asso的女负责人说了一堆台面话，紧接着由旁边满头银发的大叔切入正题（补充说明一下，我观察了一下，然后用以只手的数完了场上头发还有颜色的人，当然，头上没有内容的不算。 我就纳闷了，怎么到了这儿就轮到老年人来扮演积极分子了叻？？）9w{0hU9D
   6VA ACyC*m/R&oX-M
       会议一共持续了一小时四十分钟左右，前一个小时中基本上都是那位银发大叔（大爷？）在口若悬河，中国从一开始就被定了一堆罪名： 1） 土地国有制度:sweat:  2） 司法制度太过残酷，警察执法动用武力，实施酷刑（法国的警察就不用暴力？）； 3） 言论自由。说得好夸张，什么年年都有大量的本国兼外国记者受迫害云云，举例的时候他居然引用了这么句话 ：“ [size=3][b]Je ne suis plus quel journaliste a dit que... [/b][/size]然后就是一堆引自这个不知道是谁的数据。然后一句[size=4][b]” [size=3]les autres pays étrangers qui sont les défenseurs de droit de l'homme“ [/size][/b][/size]... 咱们就变成世界上唯一一个不讲人权的国家了:ghost:  4）国外企业权利受到中国经济发展野心的束缚：直接引用他的原话[size=3][b]” la chine a ses ambitions de devenir le premier pays d'économique du monde..."  [/b][/size]5）仍然在执行死刑：这一条的理由就比较...说什么本着天主教的教义，死刑是不人道的云云（怎么不到中东去说，本着伊斯兰教的教义.... 本着犹太教的教义....?）；最离谱的一条，居然说中国每年通过执行死刑来在人体器官市场上大把挣钱！！！ 6）民工法：听说过没？据说引用了北京某大学的调查资料，说每年有多少多少工人的子女被大学拒之门外？？ 反正我重来没有听过这项调查，敢情是专门替他们协会做的？ 7）这一条，连户口制度都一带批判了，你们那儿实行户口管理制么？“要在法国，这就是ｉｍｍｉｇｒａｔｉｏｎ　ｃｈｏｉｓｉｅ　！！”:wink: ８）最后一条，把胡同里的破房子都拆了（光说拆房子，不知道的都当咱人往街上撵呐？敢情每年那么多领搬迁政府补助搬新房的人是假的啊？！）T5HH MH]d-v

!F k P Y2u\V
Q1`B 最后，总结陈词，说什么接着大过年的要给咱们好好提个醒，要像他们一样讲人权。那两张卡片也不是白印的，台上我哗啦哗啦的也说了半天了，台下的，大家加起来都超过一千岁了，大家来联名给政府和有管部门倡议一下，我把你这８条罪名条条列出来寄过去，你看完了识相的就赶紧知错能改吧，不然奥运也甭办啦．．．说这话用的居然还是命令式:angry: ：　[b]”vous pouvez, [/b]cependqnt, [b]et dès maintenant[/b], démontrer votre volonté ....“
A6WS
U%@Kr,d] #n4J~2ONl*m
[align=right][[i] 本帖最后由 melina_heyuan 于 2008-2-8 01:51 编辑 [/i]][/align]

不好意思动作比较慢

boula boula .... 一个小时过去了，大叔一气儿说完连水都没喝一口就兴冲冲的冲台下喊 ”有人提问么？“。 说时迟那是快，还没等我举手，坐在后排的南非大叔就把麦克拿走了。大叔据说与中国的公司有业务上的来往，时不常的就往中国跑。他拿过话筒来就开始说 ”我觉得您刚才举的例子都很极端啊，我去了中国很多次了，看到的多是这些年来的发展。经济发展了是件对大家都好的事啊，法国不也拿到了空客和TGV的合作项目了吗？在我看来，经济发展这种事是双方的，像您刚才说中国妄想当世界经济的霸主什么的，这话说得太主观了吧？.....  大叔的话虽然说得不温不火的，可是在我们听来是在是一种鼓励啊。心想：原来关注中国进步而不是一昧挑刺的还是大有人在的啊:cry:

支持~~~:belial:
DOid%o1InQ-`I
X 说的好~~ :redface: HRy-} hi WD8B
要不他们总是胡说八道~Ov;jFv6u Rb

,oSls sn_s 继续等待:smile:

并不是说中国就跟中国不去了，别人也说有理。/EW]3eG#[!n
他说的那一点没有凭据那？

继续关注。法国人有的时候非常的讨厌，自以为是，拿中国说是。

续集2

终于让我把话筒拿到手了，我就直接问他了： ”请问一下，您刚才说中国借执行死刑之便在黑市上买卖人体器官，伪投赞成票记录使得国际上无法施压让中国废除死刑等等，请问这些信息的来源是哪里？“
G3Hq.^ B ---- ”这些都是国际上联合为人权而斗争的热心人士、网站、associations 以及一些官方的发言人透露的。“
RLlWE %t H%Q Z+b}_
:sweat: 谁家的官方？ 谁家的网站？ 你资料上怎么不指名道姓的给我打印出来？

续集3

”在司法上，你自己也说了中国和法国的司法制度是不同的。那么我想请问一下，既然您说中国不应该对那些严重偷税漏税的投机分子（偷税漏税达到多少数额要严惩就不用我说了吧，大家找个法制网站应该就能查到的），那么对待这样的人，法国政府是怎么处理的呢？“(GNA5c,y'e.l)p-]w|/K
—— ”罚款。“
? I.ae[;['mgPL       ”如果拒交罚款呢？“5{eM3|PF(E;`)}
—— ”那就得去坐牢。“  （那最后这笔钱由谁来交？）:mummy: %Q#vM'Tf"wnC0I
      ” 您同时也提到了中国劳动者的社会保险问题，为既然本着尊重人权的原则，我们不能通过一定的渠道来收取被恶意短缺的税款的话，那么国家凭什么来保障社会福利呢？“  
&Tni,|*_z9}+N —— ”....... eh... ce sera un peu complique ...."eFXh r^
我在心里说：（废话，难到由你法国政府来给？）

续集4

大家沉默时候，坐我们前排的一个法国大叔把话筒要过去了。他说“ c'est dommage que dans XX ville on a du detruire les vieux remparts, les maisons d'habitant traditionnelles ..."  这是后我心里咯噔的一下，可是让我没想到的是，他接着说了” 但是你们大家都见过胡同长什么样么？ 见过里面的人是什么居住条件么？ 我想，稍微了解一点的人，或者住过的人，就会明白离开胡同搬到楼房里去的居民的感受了。我知道在中国北方，夏天最热的时候气温可以达到40多度啊！ 换成你们，没有空调，没有独立卫生间（而且里面还不是抽水马桶的），谁去住住看？“  — 我开始点头如捣蒜......#Fl/|2W3~J"D
        大叔就接着说了，“法国、欧洲是什么时候开始工业化，现代化的？我们从文艺复兴的时候就开始探索文明的道路，这还花了50 甚至100 年的时间来取得今天的成就。中国从什么时候开始真正发展经济的？ 不过也就开始了30来年！ 时代不同，背景也不同，让人飞也不是这么快的啊！！ — 我眼里开始泛着感动的泪光，世界上终究还是有明白人的:10800: Mi^-s"it-V
        —— 连一开始听故事的时候拼命感慨” oh les pauvres tibetins , les pauvres ouvriers" 的老奶奶们现在也安静下来了...

续集5

接着大叔的这个话茬， 我又把话筒给渡回来了:smile:
_-p_ L*b~m4~ " excusez-moi mais j'ai juste une petite curiosité, 看看今天到场的人也不少，我趁机了解一下好不好？ 请问在场的各位当中，都有谁去过中国？“   :sweat:  感觉好像一只乌鸦飞过，在全场的沉寂中三只手举了起来 ..... 我和朋友都觉得有点内伤了，费了不小的劲儿才没喊出来 ” 那你们在这儿讨论个 P 啊~~~~~“:mad: yR7_'] |
I'z;F3x

uL\7M;o#~Mo#SL        努力之下，我们的淑女形象总算没有破功，不过叹了半天的气。台上台下，所有人加起来一千多岁的人了，我是在不知道说什么好。最后只好搬出曾经对几个在中国短期旅行的法国人说的原话：“ 建议大家还是去中国看看吧。我们在中国出生，中国成长，一直到来法国之前，或者到今天都不能保证毫无偏见的给自己的祖国下个定义。在座的有人刚才说，如今是信息发达，不用出门在电视广播网络上就可以获得知识。但是如果真的足不出户就可以尽知天下的话，那你们今天来讨论的网络信息控制问题也就是无稽之谈了。我们今天到场的，包括在法国的留学生都不会轻易的对别人说法国是什么样的，法国人是什么样的；我们出国之前认识的法国和今天感受到的，以至于今天看到的和更长一段时间以后看到的，都不尽然是同一幅面貌。法国讲究言论自由，这一点我们没有任何疑问。但是能不能请大家先去见一见中国，亲身经历过了以后再发表有根有据的言论呢？ ... "

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