momomor 2008-2-4 22:14
本版有关《色戒》的讨论贴集中在这里～！
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[color=darkred][b]版里有许多个关于色戒的讨论贴，为了大家查看方便，请沿着这个帖子回复．再新开帖子的也一起并入这个帖子~~谢谢!:redface:
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[color=darkred][b][u]深入骨髓的悲伤——《色 戒 》 emilie-shi[/u][/b] [/color]yw Y ph)kLD} l
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[font=Tahoma][size=14px]听了一整天《色 戒》原声。悲伤的不行。脑子里一片空白，缓不过神。[/size][/font][font=Tahoma][size=14px]昨天去看了 没有失望 虽然缺少张味。是的。张爱玲花了十年功夫写的130页纸 不是随便可以拍成功的。即使李安 也不行。[/size][/font][font=Tahoma][size=14px] 一直觉得张爱玲的小说有一种深入骨髓的悲伤 她的童年她的生活她的爱情 都注定了她最后孤独地死去。 [/size][/font][font=Tahoma][size=14px]“人生是一袭华美的袍，上面爬满了虱子” 不幸被自己言中 多么的悲凉[/size][/font]
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[color=darkred]更多讨论：[/color][url=http://bbs.revefrance.com/thread-385837-1-1.html]http://bbs.revefrance.com/thread-385837-1-1.html[/url],{R9z'mf)[#DC
[url=http://bbs.revefrance.com/thread-272828-1-4.html]http://bbs.revefrance.com/thread-272828-1-4.html[/url]+r"FJ q urO.@`
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[size=2][color=darkred][b][u]莫让情欲模糊了是非——观《色·戒》有感 老猫爱偷腥（转）[/u][/b][/color][/size][size=14px][color=black][b][size=2][color=darkred][u](文/田方萌)
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[/color][size=2][color=black] 乍看上去，《色戒》是一出希腊式的哀婉悲剧，和经典剧目美狄亚有异曲同工之处。在希腊神话里，伊阿宋被派往科尔喀斯国，向国王埃厄忒斯索要金羊毛。国王不愿轻易交出镇国之宝，可他的女儿美狄亚深深地爱上了伊阿宋。美狄亚帮助意中人从父亲那里盗取了金羊毛，随他一同远走高飞。在叛逃过程中，她又帮助伊阿宋诱杀了追赶前来的兄长阿布绪尔托斯。数十年过去，美狄亚人老珠黄，喜新厌旧的伊阿宋准备迎娶了另一位公主格劳克。炉火中烧的美狄亚设计毒死了丈夫的新欢，接着杀害她和伊阿宋的三个孩子。古希腊人很早就意识到，对敌人的情欲是悲剧的起源之一。 b!d,f V2Kr
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然而，《色戒》在一处关键点上迥异于美狄亚的故事。埃厄忒斯为了试探伊阿宋的实力，设置了一道难关，如果伊阿宋杀死令人生畏的神牛和巨人，国王就会将金羊毛送给他。伊阿宋和伙伴们经过一场血战，克服了难关。可埃厄忒斯出尔反尔，还是不愿交出金羊毛。得道多助，失道寡助，美狄亚暗助伊阿宋，多少有点弃暗投明的味道。在《色戒》一片结尾，王佳芝对易默成的暗示也属于对国家的背叛，却无论如何称不上弃暗投明——易在任何意义上不占据道德上峰。
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失去了道义支持，如果李安还想激起观众对王佳芝的同情，就必须大量动用煽情手法。在需求一方，李安在影片中多次暗示，王出身于一个缺乏父爱的家庭环境，暗杀组织仅仅将她当作情报战的工具，甚至不经商量就作出牺牲她童贞的决定。在供给一方，李安又浓墨重彩地塑造了一个冷酷专权的性感美男形象，易默成的性虐癖恰好满足了王佳芝对父爱的渴望。“这个人是真爱我的”，一个得到爱情的女人怎么可以忍心杀害她的情人？于是，观众们被情欲说服了，同李安一起背离了政治道义。.t0h.NK0jX H4@ @
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影评作者窦婉茹认为，《色戒》的故事核心在于男女之间固有的矛盾，即女人“一时糊涂的痴情”和男人“一以贯之的无情”。先不论这一观点对男女两性的误判，窦婉茹首先失察了文艺战士李安在政治上的良苦用心。无论小说还是电影，《色戒》都是非常政治化的文本，性爱只是政治表达的情色戏码。张爱玲和李安运用他们各自熟悉的武器，文字和镜头，火力十足地论说着一项鲜明的政治主题——个体情欲高于民族大义。龙应台称李安是在“抢救历史”，不错，《色戒》正是一次针对历史记忆和政治叙事的话语较量。uu1k\Ui^
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个体利益和团体利益之间的矛盾，在人类原始社会就已存在，到民族国家时代又出现了新的紧张关系。任何一个民族的生存与崛起，均须在个体自由和国家权力之间保持一定程度的平衡。可悲可叹，由于中华民族生存压力过大，一轮轮革命不断走向极权化趋势，二十世纪的中国甚至经历了文革式的惨剧。痛定思痛，李泽厚先生在八十年代提出了一个著名的口号式的命题——救亡压倒启蒙。海峡对岸的人们同样体验过这种践踏个体权利的悲情。两年前，笔者在香港大学参加一个新闻研讨会，会上龙应台女士满怀激情又不失控制地讲起了她对白色恐怖的惨痛记忆。因为国家权力坐大的教训太过深刻，两岸知识分子捍卫个体自由的巨大反弹自然是可以理解的。o kt|(p(a0a'_:b _G
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然而，李安这次在个体自由一维走火入魔，全然错用了间谍史。小说版的《色戒》本是基于一条很不可靠的传言。张爱玲不经意从别人那里听说，国民党间谍郑苹如在大衣店里对汪伪情报头子丁默邨说了一声“快走”，就构想出一段女间谍爱上男特工的情话。与《色戒》中缺乏父爱的王佳芝不同，郑苹如在三十年代的上海滩是出了名的大美女，时尚杂志《良友》的封面女郎。包括日本首相近卫的公子在内，郑的追求者多如过江之鲫，她何必偏偏相中一个汉奸？丁默邨也远逊美男梁朝伟，他长得一副凶杀恶煞相，又臭名远扬，怎么会讨女孩子喜欢？以丁之好色乱性和老辣冷漠，也不会轻易迷上一个小他十几岁的年轻姑娘。硬要在这段间谍案上拼凑出一段罗曼史，既有侮于郑苹如，又小看了丁默邨。笔者专门请教过美国情报史专家大卫-坎(David Kahn)，据这位熟知西方间谍掌故的老者回忆，他还不曾听说过类似《色戒》的故事。可见，张爱玲的编造即便不是无有生有，也是极其很罕见的。
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李安的影迷可能会说，人家易先生就是那么那么地富有浪漫气质，像《绝代双骄》里的江枫，微微一笑就能够征服女人，可不可以呢？笔者并不是要否定男女私情，但《色戒》中的性爱并不属于私人空间，而是一桩十足的公共性事件。李安借情欲叙事走到了政治光谱的另一端，已经越出了个体自由的道德底线。所谓道德底线，中国传统最强调两条：一是民族大义，二是人头落地不能长出来。王佳芝的背叛行径同时突破了这两条底线，她不仅出卖了国家利益，而且搭上了六位同事的性命。
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近年来，不少国人嘲笑过传统的忠奸观念，认为那种力辨华夷、黑白对立的民族观念太过简单和狭隘。从五代的冯道，南宋的秦桧，明末的吴三桂，到民国的汪精为，都有文人学者乐于为其当翻案律师。笔者承认，历史的真相的确比戏台上的剧情复杂得多，汉奸也在异族统治底下做过善事，主和派可能对敌我实力的评估更准确，引外族入关者有不得已而为之的苦衷，卖国贼也有“我本善良”的一面。但是话又说回来了，尽管存在种种主客观原因，汉奸毕竟与敌人合作了，或是充当满族人的走狗，或是降格为日本人的工具。同胞们还在抗争异族入侵，汉奸已经投入了新主人的怀抱。如果说敌占区的老百姓苟且偷生尚可原谅，政治精英人物的背叛则殊难赦免，因为没有一个伟大民族可以在汉奸的逻辑上挺立起来。
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为了看清《色戒》在伦理层面的误导，我们再退一步推证。假设四十年代初的时代背景并非抵抗日本侵略者的正义战争，而是两个军事集团在竞争东亚地区的主导权，道义上谁也不比谁高多少。日军当年声称，对华战争只是针对英美殖民者的“解放战役”，难道只准西洋人拥有租界，就不许东洋人设立占领区？即便如此，王佳芝作为战争一方的情报人员，也没有理由叛变组织。若是她因经受酷刑打熬不住，尚情有可原。出于情欲的背叛，则绝对不可以宽恕。想想看，如果前线的士兵看上了敌方的将官，为搞同性恋而调转枪口，这仗还怎么打？王佳芝陷自身于不义，还连累了六位同志，违反最基本的军事纪律。这不仅是错误的，而且是愚蠢的。《色戒》在美国放映后，有位汤姆森先生(Desson Thomson)在《华盛顿邮报》撰文，说是“开放的心灵不是为封闭的头脑准备的”(Open Hearts Aren't For Closed Minds)。如果二战期间美国女间谍放走德国情报官员，不知汤姆森先生的心灵是不是还会如此开放？
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我们不妨从道义立场上再退一层。假设王佳芝连军事集团的一员都不算，只是国民党情报机构雇佣的职业杀手，那么她至少应该讲点职业道德。人家给你钱，你迷上目标，还不了酬金也就算了，总不能让主顾连命都赔上吧？如果说王在第一次行动中还是个不谙世事的女学生；第二次她可完全清楚其中的利害风险。王佳芝有交易的自由，甚至有中断合同的自由，但是不应具有背叛商业伙伴的自由。跻身全球精英的李安可以有家无国，置民族大义于不顾；可如果他还坚持契约精神，就应该为重庆方面说几句话。&??/tlw(e.Z
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事实上，李安恰恰不想为抗战力量说话。《色戒》在港台公映之后，《亚洲周刊》主编邱立本先生硬想把《色戒》整到“大中华”框架里去，说是马英九也为片中的爱国场面动容云云。其实《色戒》中的爱国场面正是李安的败笔。笔者在华盛顿观看《色戒》，演到“中国不能亡”那一幕，银幕下的美国观众纷纷发笑。我们看《北非谍影》中法国流亡者演唱《马塞曲》那一幕，有过这种滑稽感吗？我不认为李安有意出此效果，可他对悲壮场面的处理远不如他在床戏上下的功夫。影片中民族主义的代言人，情报人员老吴，是个很单薄的长官形象，只会吹胡子瞪眼地讲一番大道理；而王力宏扮演的爱国青年整个一油头粉面的公子哥儿。1K K*L!c*^!L
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邱立本有意无意地误读了《色戒》，龙应台才是李安真知的知已。与李安一席长谈之后，龙应台在《亚洲周刊》发表《我看色戒》一文，深得该片的个中三昧。龙女士告诉我们，其实丁默邨不是那么坏，他利用日伪情报长官的身份为“党国”做过不可忽视的情报工作，不亚于战场上将军们的贡献。丁的死罪也并非出于战争阴云，而是缘于他“贪看湖上清风”，不能算是罪过。我们这些普通读者虽然没有龙女士替汉奸翻案的耐心和仔细，也还理解情报工作的意义。问题是，丁默邨是在战争形势逐渐明朗，胜利女神开始眷顾同盟国之后，才开始向重庆方面示好的。丁早年就是变节的共产党，一看势头不对，再次使出见风使舵的伎俩。如此反复的小人品性，某种意义上说，还不如一意孤行的独裁者，后者至少还忠于自己的政治理想。按说龙女士也是老大不小的人了，这点政客权谋还看不出来？至于蒋介石一怒之下处死丁默邨，固然体现了暴君的性情乖张，不过，龙女士既然可以体谅王佳芝的动心助奸，也应该容忍一下蒋中正的动气除奸吧。
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从纯艺术角度看，笔者还是很欣赏李安电影的，他的作品至少好过张艺谋的装腔作势和王家卫的故弄玄虚。可李安的女刺客和张艺谋的男刺客在目标面前一样糊涂软弱，无论是温柔一刀还是“十步一杀”都下不了手。龙应台称《色戒》是“真正的离经叛道”，其实这种汉奸史观由来以久，近年来更是叫嚣尘上，李安也不算太出格。《色戒》在中国内地的电影审查意见只限于色情暴力场面，意识形态方面了无问题，说明此片什么政治尺度也没有突破，只是进一步混淆了是非。汉奸史观走到《色戒》这一步，已经到了有个体而无国家，倡私利而抑忠诚，褒感性而贬理智的地步。够水准的自由派不仅不应该为此片叫好，而且应当起而痛斥之。[/color][/size][/size]
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[b][color=darkred][u]看色戒后 dodoxu[/u][/color][/b]r3Ds-sW8a`
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[/color][/b]看色戒后上周看了色戒，看出了男女的差别，痛苦的床戏，男女性格差刻划得很真，变态中的真实。。。U$E{ R8}
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[color=darkred]更多讨论[/color]：[url=http://bbs.revefrance.com/thread-393597-1-1.html]http://bbs.revefrance.com/thread-393597-1-1.html[/url]
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[size=2][color=darkred][b][u]也谈色戒---热闹贴 边城小草[/u][/b][/color][/size][font=FangSong]-}9M f OZnse {9V gq
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[size=2][color=black][font=FangSong]或许是周五的晚间，或许是媒体的炒作，电影院座无虚席，有许多的中国人。我宁愿相信这都是为了张爱玲的缘故。半个多世纪[/font][font=FangSong](色戒写于1950年)的作品被搬上银幕。只因老太太天威尤在，才请得动这三世十方。[/font]
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[size=2][color=black] 当年胡兰成在《今生今世》里写，爱玲的知音广大到与她相忘。张一定窃喜这知己远不止上海人。她在小杂文《到底是上海人》里说：[/color][/size][/font]w_ _ Q&b K mW
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[size=2][color=black] “谁都说上海人坏，可是坏的有分寸。上海人会奉承，会趋炎附势，会浑水摸鱼，然而，因为他们有处事的艺术，他们演得不过火。。。我喜欢上海人，我希望上海人喜欢我的书。”[/color][/size][/font]
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[size=2][color=black] 《色.戒》恰巧就在那上海滩。[/color][/size][/font]
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[size=2][color=black] 比起小说，电影当然是生动，在细节上一眉一蹙模仿小说。客厅里闪耀着钻石的丰腴女人的手是那时上海的华贵；易先生家的对花落地窗帘可是战时的紧缺品，无非是易太太的虚荣，周佛海家里有，易家也当有；特务住的房子见不得光，所以吊灯只照那牌桌明亮；佳芝成了易家座上宾，马太太刁钻吃醋，所以佳芝与易先生眉来眼去专提防她。在恐怖笼罩的这对男女，就是这眉来眼去传递的都不是男欢女爱，无非是“色”引来的处处提防。[/color][/size][/font]
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[size=2][color=black] 有些细节是那样的细腻。说他只是在提防她。[/color][/size][/font]_m ` y-O4U
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[size=2][color=black] 他几日不归，她去书房找他。他说，几日不见了，我怎样的在凌虐奸细特务，希望借火光在她脸上看出些恐惧或感兴趣的痕迹。而她只说：“你把我一个人丢下，我睡不了。”[/color][/size][/font]7J/D?S0]){
[size=2][color=black][font=FangSong] 在性爱的时候，无论怎样的动作，他都要看着她的眼睛。以至于佳芝在高潮的时候拿枕头盖了他的眼睛。他怕她害他，而她怕爱上他。[/font][font=FangSong][/font]
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[font=FangSong] ＂到男人心理的路通过胃。”张说这句话是辜鸿铭说的，于是附添了一句：“到女人心理的路是通过阴道。”[/font][font=FangSong][/font]
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[font=FangSong] 果然是这样的。[/font][font=FangSong][/font]
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[font=FangSong] 他约她在日本酒馆。她对于选这酒肆的原因了如指掌。无非是因为每间都隔壁着，碰不见熟人，又是欢乐场所，交通要道，真碰见熟人也没关系，不比那偏僻地段惹人怀疑。他问她：“你知道为什么选在这里？”，是在探探她的城府。而她却说：“你要我当你的妓女。”又给他唱小调，似乎政治与她了无关系，使他也飘飘然，以为遇到真心人，居然还擦了眼泪。[/font][font=FangSong][/font]M,HaRL'xX?
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[size=2][color=black]许多小细节这般模仿，可是在大的情节上，小说却只成了电影的素材。比如租小公馆子，比如性虐，这都是电影穿凿的。其实根本的改编，是易先生这个人。[/color][/size][/font] T+y KV`/O!~ K]
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[size=2][color=black]电影把易先生的情感升华了，不是“色戒”，成了“情戒”“爱戒”[/color][/size][/font][size=2][color=black][font=SimSun]。[/font][font=FangSong]小说里的易先生是在事发之后才对佳芝生出了一点感激，一点情怀。而电影的动情，却在那之前。她看出来了，所以也爱上了他。[/font][font=FangSong][/font]]_e'^3l[
[/color][/size][size=2][color=black][font=FangSong] 小说中这样写他：“他不再看她，脸上的微笑有点悲哀。本来以为想不到中年以后还有这样的奇遇。当然也是权势的魔力。那到还犹可，他的权力与他本人多少是分不开的。对女人，礼也是非送不可的，不过送早了就像是看不起她。明知是这么回事，不让他自我陶醉一下，不免怃然。”[/font][font=FangSong][/font]u!Z1N l UW1`i.C
[font=FangSong] 他的一点点悲哀使佳芝以为他爱他。[/font][font=FangSong][/font]
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[font=FangSong] 还是小说中，事发之后：“他只是微笑。女佣倒了茶来，他在茶杯碟子里磕了磕烟灰，看了墙上的厚呢窗帘一眼。把整个墙都盖住了，可以躲多少刺客？明天记得叫他们把帘子拆了。不过他太太一定不肯，这么贵的东西，怎么肯白搁着不用？。。。她还是真爱他，是他生平第一个红粉知己。不然他可以把她留在身边。“特务不分家”，不是有这句话？况且她不过是个学生。他们那伙人里只有一个重庆特务，给他逃走了，是此役唯一的遗憾。。。她临终一定很他，不过“无毒不丈夫”。不是这样的男子汉，她也不会爱他。。。他提醒自己，要记得告诉他太太说话小心点。。都是她引狼入室。。。好好吓唬吓唬她，免得以后听见马太太搬嘴，又要跟他闹。”[/font][font=FangSong][/font])X&uRuZ~O&O]S j
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[size=2][color=black]在小说里，易先生是很俗的一个人，要“她的影子永远依傍他，安慰他。虽然她恨他，她最后对他的感情是什么感情都不相干了，只是有感情。他们是原始的猎人与猎物的关系，虎与伥的关系，最终极的占有。她这才生是他的人，死是他的鬼。”[/color][/size][/font] ]~6T(qK"b [ |_/@AeU
[font=FangSong][size=2][color=black] 电影里的易先生过早的动了情，又用情过深。 [/color][/size][/font][font=FangSong]
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[color=black][font=FangSong][size=2] 小说果然比电影更胜一筹，不过电影里人物漂亮，上海也漂亮。[/size][/font]
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[font=FangSong][size=2][color=darkred]更多讨论[/color]: [url=http://bbs.revefrance.com/thread-388446-1-2.html]http://bbs.revefrance.com/thread-388446-1-2.html[/url][/size][/font]
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[color=darkred][b][u](转帖)<色戒>中易先生对王佳芝说的最后那句话 je veux[/u][/b][/color]
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[color=black]<色戒>中易先生对王佳芝说的最后那句话是什么?
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就是王佳芝说“走，走吧”之前的那句。 ^,w K+LXg X)bK
W)sh+Y YI8W&X7K%n
................."你跟我在一起"x.A&Ze4F4[-J,m+L
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色太少，戒太多
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李安永远是藏着的，他是唯数不多不需金戈铁马也能气势如虹的导演。色戒看似沉静，却玄机四伏。 3wp
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据说这故事是当年张爱玲恋着胡兰成时，胡讲给她的，很可能就是随口一说，故事却被张一直揣在了心里。他们的爱情繁盛时，这故事被封在箱底，而在其孤冷的晚年时光，才同大家见面，被收在一个集子中。不知为何它被张记忆了这么久，我相信是有相似的情感与处境投射其中，女人的心迹，女人对男人的心迹，窥见一斑。 8z9M!u6u Bs(Q@
李安在采访时说，色是感性，戒是理性，这话本身就很理性。某一时、某一刻，人性当中哪一性占了上风，我们谁也料想不到。
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王佳芝如果真存在，也当是卓尔不群，这般年轻便抵抗各种攻势，这样的女子不容易爱，一旦爱上也不容易回头，她太清楚爱是什么，有多不容易。所以易先生的高官身份，并非春药，对她没起什么作用，那枚戒指，只要是戒指，不论是钻石还是薄铁，只要是他送给她的就好。 @J-M:k(?D+j\z
T)a(DI&L#O3Q0O,s
她对易先生说，我们回去，那枚戒指也许已经做好，易先生毫无怀疑；珠宝店中，王佳芝试过打好的戒指准备拿下来时，易先生说戴着，不要拿下来；王佳芝说不想戴着这样的戒指在街上走，易先生宽慰说你跟我在一起。这一刻，女人发现了爱情，她觉得她可以为此而背叛。 Z8F,oN
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?:e!el&`'S5k-es
最后镜头闪回，也许仅是一出戏而已，王佳芝是剧团的当家花旦，她来演再合适不过。只是演着演着，就成了给自己做得戏，缚的茧，随了人，有了情。只是色这东西，男人比女人沉迷的快，清醒的也快。色戒，到头来，色太少，戒太多，搭进去的是生生的人性与人情。
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8N)LDo C
戒止，这词原是佛教词汇。释迦牟尼圆寂前告诉众弟子，要以戒为师，通俗来说就是要停止妄念和色欲。我发觉这词与戒指有着相同的发音，也许那枚小小圈环就有这种功效，一旦戴上就要戒止。bL5] @:\ Zy
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你恨吗？也许没有它，王佳芝便不会动摇，但是如果没有这物件，有哪来这般多的尘埃.[/color]1c9x&Y9b&Y sfJ z
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[color=darkred]更多讨论[/color]: [url=http://bbs.revefrance.com/thread-327869-1-4.html]http://bbs.revefrance.com/thread-327869-1-4.html[/url],L8a7a#Oput~7]m
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[color=darkred][u][b]张爱玲的老公是浪荡子汉奸？ adamyun[/b][/u][/color]
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[color=black]转来的，不知是不是真的，若是真的，张爱玲真的是~~~~~~:sweat: %P8V s8B.t j
不过色戒里面，很鄙视王佳芝，{[;Q/d"a[C*F:y
要是有人觉得这是个美丽的爱情故事而同情易先生的爱情的话，M+B
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可知现在是黑白颠倒了，如果易先生不是梁朝伟演的，7? _'ASG e
只是一个猥琐的汉奸的话，大家又作何感想呢？
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其实汉奸长的再帅，还是汉奸啊！难道忘了我们的人民是怎样被日本鬼子屠杀的吗？
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难道一个人因为长的帅，有一些文化，就可以出卖民族国家吗？
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张爱玲与胡兰成相识时，胡已有妻室，政治观点一贯亲日主降。但他长期舞文弄墨性情别致，第一次去拜访张爱玲就双双坠入情网。两人坐谈文学艺术，相处和洽。张爱玲视他为知音，写信说：因为懂得，所以慈悲。恋爱中的张爱玲比她笔下的所有女子都缠绵，曾说下如此情话：你这个人呀，我恨不得把你包包起，像个香袋儿，密密的针线缝缝好，放在衣箱藏藏好。
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一九四四年，在张爱玲创作的顶峰时期，没有举行公开仪式，与胡兰成签订终身，结为夫妇。婚后一段时间生活浪漫而平实，是张爱玲一生最美而走得最匆忙的时光。次年，胡兰成成为政府通缉要犯，离开上海，先后在武汉娶了护士小周，在温州又与范某同居。张爱玲去温州看望胡，要求他在两人之间作选择，胡不肯，张爱玲叹道：你是到底不肯。我想过，我倘使不得不离开你，亦不致寻短见，亦不能再爱别人，我将只是萎谢了。 [/color]
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[color=black]那个胡兰成还真是忙啊！娶小老婆都忙得很，就这样张爱玲居然还爱他！！！[/color]:ghost:
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[align=right][[i] 本帖最后由 momomor 于 2008-2-4 23:10 编辑 [/i]][/align]
北京度 2008-2-4 22:45
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沙花儿
emilie-shi 2008-2-5 14:38
:smile:
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楼主辛苦了
emilie-shi 2008-2-5 14:45
:smile:
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楼主辛苦了
