【讨论】 再审视
[color=navy]最近艺文版比较热闹。[/color][color=navy]我总结一下，顺便写几行。[/color]
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[b]审与火刑[/b][/color]
[color=navy]记得很久以前，我从一个朋友的文章中念到过这一段。[/color]
[color=navy]“神圣纯洁高贵的艺术如今变了，为了献给心中的神而[/color]
[color=navy]做艺术的一颗无暇的心已被宣传叛逆个性的急功近利，[/color]
[color=navy]骗取金钱的哗众取宠，对于愚昧无知的炫耀，装疯卖傻[/color]
[color=navy]的小把戏所取代。”在看的各位怎么怎样理解这句话？[/color]
[color=navy]古代大教堂改建成了一所全方位餐饮娱乐按摩消遣中心，[/color]
[color=navy]这是进步还是退步？或者，这是高尚还是堕落？这是[/color]
[color=navy]符合时代性的还是违背于时代性的？或者试图以进步，[/color]
[color=navy]神圣，高尚，时代性等为标准的这种论调去进行判断[/color]
[color=navy]去评价的这本身就是个愚蠢的错误值得去自我审视的？[/color]
[color=navy]布鲁诺被火刑处理在当时是合情合理还合法。[/color][color=navy]我们要[/color]
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[color=navy]不要再继续进行我们自己方式的和情合理又合法的[/color]
[color=#000080][/color]
[color=navy]判决与火刑？[/color]
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[b]筛子与炸弹[/b][/color]
[color=navy]阴森恐怖图片算不算死亡艺术或者算不算歌特，或者歌特[/color]
[color=navy]到底是什么，这些问题只是问题的表象而已，深入下去[/color]
[color=navy]就是对我们身边一切事物的定义的再次质疑和否定，继续[/color]
[color=navy]下去就是瓦解和重新建构造，然后无限次地再重复这个动作。[/color]
[color=navy]人的大脑其实就是一个筛子，筛子总是进行选择性地过滤，[/color]
[color=navy]通过一部分，阻挠一部分，接受一部分，无法接受一部分。[/color]
[color=navy]再怎么标榜自己如何前卫，如何开放，如何叛逆，如何海纳[/color]
[color=navy]百川，最终还是逃避不掉筛子的过滤性选择的本质性规律，[/color]
[color=navy]所以总会有一部分是无法被理解无法被接纳，被筛子卡住的。[/color]
[color=navy]稍微了解些艺术史的人会知道，标榜叛逆和前卫本身就已经[/color]
[color=navy]是落伍起码七八十年的事情了，反流行的东西始终都在小的[/color]
[color=navy]范围内流行着，少数主义的东西正在批量生产着，我们的筛子[/color]
[color=navy]总是很容易就坏掉。过滤性选择就必然存在一种过滤选择的[/color]
[color=navy]规则，换句话说就是标准，或者底线。当然这些标准和规则[/color]
[color=navy]不是统一的。我说，一旦形成了就是过去完成时了。这种[/color]
[color=navy]规则和标准的形成与存在本身就意味着它的时间与空间上的[/color]
[color=navy]落后性。每个人都必须面对自己是过去完成时的这一事实，[/color]
[color=navy]也必须面对自己经过几十年才形成的已经很完善了的世界观[/color]
[color=navy]与价值体系会完全落后甚至错误被全盘否定掉的尴尬场面。[/color]
[color=navy]也许我们曾经炫耀我们自己本身就是一颗炸掉建造了几百年[/color]
[color=navy]的建筑的毁灭性炸弹而感到荣耀或者成就感。但早晚有一天[/color]
[color=navy]自己的尸骨也将来被挖出来抽打。我们如何去对待最前卫的[/color]
[color=navy]观念的底线以外的东西呢？不论这将是什么，它肯定是存在的。[/color]
[color=navy]那么，要以怎么样的态度去对待这个东西呢？[/color]
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[quote]Post by [i]sin_city[/i]................:ghost: 怎么针对我起来.... [/quote]
我可是替你说了上面这么多了 , 你生日 , 不会针对你的 .
不打不成交 , 跟阿野哥哥(或阿城哥)找时间喝两杯吧 .
酒里别忘了下药 (春药) .
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给你发个歌吧 , 祝你生日快乐 .如果该文件打不开 , 就把文件后缀修改为 rar.
再打不开 , 就把机器格式化了吧 .
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[quote]Post by [i]★ [/i][color=navy]我们如何去对待最前卫的
[color=navy]观念的底线以外的东西呢？不论这将是什么，它肯定是存在的。[/color]
[color=navy]那么，要以怎么样的态度去对待这个东西呢？[/color]
[/color]
[/quote]
存在不一定就是合理的，新的事物的出现并不一定代表着新的潮流的革命的萌芽，不是现在被否定的东西过许多年就会被挖出来大加赞赏，许多事物从来没有被挖出来抽过，大师的光辉不会因为社会和艺术的继续发展就逐渐落伍，比如BACH，无论什么的时代都不会将他淘汰，除非是无知的哄闹和暴乱，比如文革，再先锋前卫的音乐家也不会批判BACH，这就是一些根源性的东西。
新的事物出现也许会被大家所唾弃然后过许多年又被接受，这个道理对以前的时代适用，但是这个转瞬即逝的现代社会里每天都在产生新事物，糟粕就是糟粕，即使他很流行，也无论他是被追捧还是被批判。
再审视，让历史去再审视，说的很对，但是这个建立在审视有价值和有思想的作品，只是不同的意见分歧而已，若是连这个底线都丢掉了，那就是对人类历史和价值的全盘否定。
我们讨论的，不是审美的底线，而是价值的底线，不是在探讨一件艺术品的优劣，而是他是否有资格被称之为艺术，现在什么都是艺术，我这么说也许有人会笑我目光短浅而且充满了迂腐的气息，但我认为，这种没有价值的扭曲的堆积总有一天会轰然倒塌。
丢掉了根源性的思考和探求，只剩下形式和感官的刺激，这是现在这个社会热衷的方式。
这种趋势非常强大而且已经形成一股势力和风格，他们希望把自己的这种趋势也归入历史，成为众多艺术风格的一种，但实际他们根本没有到达那个层面，谁是最先锋的艺术家？不是你说自己是就是了。这种趋势即使再强大，该是什么层面，还是什么层面。
物质生活的过剩会使人扭曲，不理解生命和生活，就不能自称艺术家，我是没有理解透彻，路还长呢，说简单点，就像时装一样，MODE一直在变，能成为STYLE了的很少。
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看看网上，唱白脸的多还是唱红脸的多都当看戏呢
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[quote]Post by [i]Idylle Grise[/i]存在不一定就是合理的，新的事物的出现并不一定代表着新的潮流的革命的萌芽，不是现在被否定的东西过许多年就会被挖出来大加赞赏，许多事物从来没有被挖出来抽过，大师的光辉不会因为社会和艺术的继续发展就逐渐落伍，比如BACH，无论什么的时代都不会将他淘汰，除非是无知的哄闹和暴乱，比如文革，再先锋前卫的音乐家也不会批判BACH，这就是一些根源性的东西。
新的事物出现也许会被大家所唾弃然后过许多年又被接受，这个道理对以前的时代适用，但是这个转瞬即逝的现代社会里每天都在产生新事物，糟粕就是糟粕，即使他很流行，也无论他是被追捧还是被批判。
再审视，让历史去再审视，说的很对，但是这个建立在审视有价值和有思... [/quote]
对头，现在谈艺术都已经是奢侈的事情了，价值观都扭曲了
价值标准都败坏了，艺术也难以幸免
不要到50年过后才知道之前发生的是什么，要有远见从现在就要看到50年之后会发生什么
这个才是当下最重要的
芙蓉姐姐能名垂青史么，颠倒的价值观终究会等待历史的惩罚
:sleep:
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[quote]Post by [i]Idylle Grise[/i]存在不一定就是合理的，新的事物的出现并不一定代表着新的潮流的革命的萌芽，不是现在被否定的东西过许多年就会被挖出来大加赞赏，许多事物从来没有被挖出来抽过，大师的光辉不会因为社会和艺术的继续发展就逐渐落伍，比如BACH，无论什么的时代都不会将他淘汰，除非是无知的哄闹和暴乱，比如文革，再先锋前卫的音乐家也不会批判BACH，这就是一些根源性的东西。
新的事物出现也许会被大家所唾弃然后过许多年又被接受，这个道理对以前的时代适用，但是这个转瞬即逝的现代社会里每天都在产生新事物，糟粕就是糟粕，即使他很流行，也无论他是被追捧还是被批判。
再审视，让历史去再审视，说的很对，但是这个建立在审视有价值和有思... [/quote]
你是判火刑的陪审团 , 明天就把 sin_city 拉出去烤咯 , 虽然她还不配
与历史上被烤了的布鲁诺等先驱们相提并论 , 不过烤人肉的味道一定
都是同样香喷喷的 .
几点赞同和置疑:
赞同:
①"丢掉了根源性的思考和探求，只剩下形式和感官的刺激，这是
现在这个社会热衷的方式 ." 这条骂得好 , 我也一直反对这种方式 .
②"存在不一定就是合理的，新的事物的出现并不一定代表着新的
潮流的革命的萌芽 ." 这个很赞同 , 相信所有人都是这么想的 .
置疑:
①永远不淘汰的与瞬间成为过去的两者之间居然有上下优劣之分 ?
②"再审视，让历史去再审视，说的很对，但是这个建立在审视
有价值和有思想的作品" . 这个不同意 , 因为根本不可能很简单
地就判断出作品是否 "有价值有思想" , "有价值和有思想" 本身
就是一个无法得到答案的问题 , 那么接下来的审视过程就无从
开始了 . 而且太信赖或依靠 "历史" 本身就是个误区 .
②MODE 为什么要成为传世 STYLE ? 或者能成为 STYLE 的很
少又代表什么 ? 疑惑 .
③否定也要有底线 ? 人类历史和价值为什么不可以全盘否定 ?
关于底线的各种问题争论了这么多年 , 凡是跟底线有关的争论
都是以该底线不成立为结论而告终的 . 这个底线可以说是我们
的不可预料或者不可知晓的范围 , 因为这是人类历史性的 , 而人类
历史没有结束 . 如果是分段性的结论 , 那么说服力就要大打折扣了 .
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回答置疑:1 你觉得芙蓉姐可以红多久，你觉得芙蓉的质量如何，还有f4，现在还在么？
我看来，芙蓉和f4一样，都是极端地做作虚假的追求吧了，凡是这种表面化的
东西都没有资格长期存在下去。这些浮夸的缺乏本质或思考的东西不值得历史去关注它
bach的例子很好，我也用一下
2 至少可以用排除法，把无价值无思想的先肃清了，尤其那些个毒素，正常点的
理智点的人都有能力判断的那些个毒素先消灭掉，比如sm，虐待等等变态行为，
对人毫无益处也更毫无意义的，要坚决表态，想消灭害虫一样消灭。思想的毒可
以使人成为恶魔，日本人就是最好的例子
3 style也是一种形式而已，哥特和洛可可不过是区分时代的标签，都是后人加上的
，mode是否能成为style只有时间能回答，但标签已经没有简单的好坏区别，不过
人方便记忆而已。就像中世纪的黑暗和文艺复兴，历史名词而已。但足以概括时代
的本质或精神。那些枝叶都是要被历史丢弃的，这就是历史法则，大部分mode的
终结而已。
4 你这个就是在谈西洋宗教了，西洋宗教当然否定人性，人是罪的，人是被否定的，
人要忏悔，人需要神的救渎，在这个层面，人类都是卑微的，人类的历史和价值更
是微不足道的了。后面你绕的我没看懂你说的什么意思。底线要看在什么立场，问
题本质化的同时更要具体化
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[quote]Post by [i]★ [/i]①永远不淘汰的与瞬间成为过去的两者之间居然有上下优劣之分 ?
②"再审视，让历史去再审视，说的很对，但是这个建立在审视
有价值和有思想的作品" . 这个不同意 , 因为根本不可能很简单
地就判断出作品是否 "有价值有思想" , "有价值和有思想" 本身
就是一个无法得到答案的问题 , 那么接下来的审视过程就无从
开始了 . 而且太信赖或依靠 "历史" 本身就是个误区 .
②MODE 为什么要成为传世 STYLE ? 或者能成为 STYLE 的很
少又代表什么 ? 疑惑 .
③否定也要有底线 ? 人类历史和价值为什么不可以全盘否定 ?
关于底线的各种问题争论了这么多年 , 凡是跟底线有关的争论
都是以该底线不成立为结论而告终的 . 这个底线可以说是我们
的不可预料或者不可知晓的范围 , 因为这是人类历史性的 , 而人类
历史没有结束 . 如果是分段性的结论 , 那么说服力就要大打折扣了 [/quote]
我没有要消灭或者摧毁什么，就是谈谈我的观点，其实我以前因为听音乐的缘故看这类血腥的东西不少，不过我觉得那是一种扭曲的形式，也许有发泄的作用，但如果要把他提高一个高度，我个人觉得不够，至少不够严肃，也许过许多年，历史告诉我那成了经典，那就是算我彻底错了。
[color=royalblue]永远不淘汰的与瞬间成为过去的两者之间居然有上下优劣之分 ?[/color]
我说的转瞬既逝指的是现代社会和艺术的普遍特征，并不是说所有带有这转瞬既逝特点的事物都为劣，我的意思是这种特征导致了人们容易兴奋容易被其蒙蔽，所以就当今社会的情况看来，去温习经典显得尤为重要，虽然我更希望有更加先锋前卫的各类艺术形式出现。
[color=royalblue]"再审视，让历史去再审视，说的很对，但是这个建立在审视
有价值和有思想的作品" . 这个不同意 , 因为根本不可能很简单
地就判断出作品是否 "有价值有思想" , "有价值和有思想" 本身
就是一个无法得到答案的问题 , 那么接下来的审视过程就无从
开始了 . 而且太信赖或依靠 "历史" 本身就是个误区 .[/color]
[color=black]这点我同意你说的，任何作品不是那么轻易就可以下结论，我太主观是我的不对，但我主观的原因是就我的知识是理解不了那些作品，我很想听当事人来解释一下那些画作的意义和内涵来证明他们价值的存在。[/color]
[color=royalblue]MODE 为什么要成为传世 STYLE ? 或者能成为 STYLE 的很
少又代表什么 ? 疑惑 . [/color]
[color=black]我不懂服装业或者FASION业或者MODE业之类，瞎说的反而弄乱了:tongue: ，就不该拿这个比喻......[/color]
[color=black]我就是想说现在的艺术就如MODE一样，变的太快，但一直存在的被人们所肯定的那些就如各种“风格”一般，不一定是过去的，即使是现代的，该留下的还是留下，被遗忘的还是被遗忘，我不是说MODE一定要成为传世的STYLE，但一时的繁荣终究还是会结束。[/color]
另外，MODE只是过眼云烟的商业标签，并无害处，而那类画作却对心智不健全的儿童有很坏的作用，而我们无法保证他们不看到这些东西，小孩子看一首淫诗他看不懂，看这些图可是一目了然。
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[/color][color=royalblue]否定也要有底线 ? 人类历史和价值为什么不可以全盘否定 ?
关于底线的各种问题争论了这么多年 , 凡是跟底线有关的争论
都是以该底线不成立为结论而告终的 . 这个底线可以说是我们
的不可预料或者不可知晓的范围 , 因为这是人类历史性的 , 而人类
历史没有结束 . 如果是分段性的结论 , 那么说服力就要大打折扣了 .[/color]
[color=black]人类历史的发展确实是一直在推翻和重建中完成，但那些都是在文化和科学领域，我说的底线没那么复杂，就是指的人的一些基本的善恶观念，起码基本的人性，在人类的历史中从没有给否定过，在当今社会，尤其中国，有的人完全抛弃了这些，有的人稍微好些，变的模糊，但这都是社会崩塌的前奏，这和要讨论的艺术话题不是一回事了，偏题了。:cool: [/color]
回复: 【讨论】 再审视
我操.我真的生气了.回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]sin_city[/i]我操.我真的生气了. [/quote]
我么年纪小的就不该说话？说了你爱听的话就叫大哥？和你不同风格就叫一边去玩布娃娃？
回复: 【讨论】 再审视
你那些图比谁都猛，还用说话么，玩布娃娃可以，肢解玩偶早就过时了pompidou常年馆都放着呢，诚心告诉你别走歪了，你还是棵嫩苗，看着可惜
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]野城[/i]你那些图比谁都猛，还用说话么，玩布娃娃可以，肢解玩偶早就过时了
pompidou常年馆都放着呢，诚心告诉你别走歪了，你还是棵嫩苗，看着可惜 [/quote]
[SIZE=1][color=darkorchid]野城你育人的方式 口气很糟糕:angry: [/color][/size]
[SIZE=1][color=darkorchid]作品不是用来批斗d 攻击d :mad:
看到另外一片文章就比较受用
sin 的创作来自本能 这比什么都可贵 :redface:
死亡艺术也好 sm也好 是有某种经历的人 [/color][/size]
[SIZE=1][color=darkorchid]在那种氛围下产生的作品 是种生活状态的体现
自身体会感受的呈现 这不同于文字 听觉和视觉的冲击 [/color][/size]
[SIZE=1][color=darkorchid]没有亲身体会 你只是在观看 根本不会有深度了解 :em3300:
我那句话你误解了 境由心生 你说的还是照镜子时的心相[/color][/size]
[SIZE=1][color=darkorchid]而不是镜子中的那个“自己”所看到的感受的
借人一段故事
假如你是建筑师，你是不是看到别人小孩子在公园堆泥沙就冲上去吼他一把
“你这是建筑吗？这个结构是明显错误的，诚心告诉你别走歪了，你还是棵嫩苗，看着可惜,回家玩布娃娃可以.”
[/color][/size]
回复: 【讨论】 再审视
[color=royalblue]哇，还真抬举我了[/color][color=#4169e1][/color]
[color=royalblue]我此时只讨论人性和道德范畴，这个事情谈别的有意义么[/color]
[color=#4169e1][/color]
[color=royalblue]这已经不是什么专业艺术范畴的问题了，如你的例子，我看到有小孩在公园里虐待小狗[/color]
[color=#4169e1][/color]
[color=royalblue]我当然会去吼一把，和我是什么职业有什么关系，和一个人的良知比较有关系[/color]
[color=#4169e1][/color]
[color=royalblue]我跟别人的不同就在于，我可以一针见血，且敢挑出来说，这就是网络江湖[/color]
[color=royalblue]出来混就别怕碰钉子[/color]
[color=#4169e1][/color]
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[quote]Post by [i]野城[/i][color=royalblue]哇，还真抬举我了[/color]
[color=royalblue]我此时只讨论人性和道德范畴，这个事情谈别的有意义么[/color]
[color=royalblue]这已经不是什么专业艺术范畴的问题了，如你的例子，我看到有小孩在公园里虐待小狗[/color]
[color=royalblue]我当然会去吼一把，和我是什么职业有什么关系，和一个人的良知比较有关系[/color]
[color=#4169e... [/quote]
和你们讨论的没有关系
我只是想问问你~我不太懂。题外话 下~务必回答下我这个门外汉
:tongue:
有些人喜欢受虐，或者是SM和那个自我反省有没有关系的？就是自我省事
我看过一些电影里比如《基督山伯爵》里有个审判管喜欢女的SM他还有一些教徒喜欢用鞭子抽打自己的，是不是教徒抽打自己有2种作用，一种是省事自己，另个是使疼痛感来缓解自己的性压力，和现在我们所觉得的SM提高性兴趣相反的？ SM应该不单作为性的方面，有不同的意义？ 是不是SM被很多人给扭曲了呢？
有木有关系的？
请教下~谢谢哦
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]野城[/i][color=royalblue]哇，还真抬举我了[/color]
[color=royalblue]我此时只讨论人性和道德范畴，这个事情谈别的有意义么[/color]
[color=royalblue]这已经不是什么专业艺术范畴的问题了，如你的例子，我看到有小孩在公园里虐待小狗[/color]
[color=royalblue]我当然会去吼一把，和我是什么职业有什么关系，和一个人的良知比较有关系[/color]
[color=#4169e... [/quote]
我嫉妒你的学识 但不抬举你本人:em3300:
你是顽固d 还是在不停的照镜子 镜由心造
怎么你就觉得sin的创作
就如同小孩在公园里虐待小狗
我觉得她堆泥沙只是想挖个洞 拉个粑粑 做个陷阱？
作品拿出来就是要找人拍砖d 评论都是自由d
你跟别人的不同就在于 你的言语附带攻击 藐视
你不认为吗
而且还把人家作品定了性
回复: 【讨论】 再审视
如果谈论道德人性.我是个心理超级变态超级阴暗但是又超级善良超级正义超级的极端性狂人.1.我阴暗：我在自己胳膊上用美工刀刻纹身.我收集动物器官并且泡起来.我喜欢看肢解.我喜欢看ss级电影.我喜欢哥特.黑死.一切变态的东西.sm.我家常年不拉开窗帘.
2.我光明：我帮路上的女人着抓强盗（抓到.而且单枪匹马.hoho）我帮助大街上倒下没有人理的中风老太太去医院.我热爱一切小动物.我热心对周围的所有人.我积极向上的开创我的事业.
可能大家还不熟悉我.
我马上搬家.之后请你们来我家party.:smile:
以上是sinsin的招婚广告
呵呵呵呵呵呵呵呵
回复: 【讨论】 再审视
[color=navy]艺术不是道德的下人 , 道德没权利指挥艺术 .[/color]
[color=navy]注意我的这句话的意思不是艺术就是非要反道德 .[/color]
[color=navy]这里不是文革也不是文字狱 ,每个人都能把自己的想法[/color]
[color=navy]和主张在没有威胁和压迫的情况下自由地表达出来就已经很好了.[/color]
[color=navy]观念不分大小 ,更不分年龄资历 ,不论什么观念 ,观念之间都是平等对待的 .[/color]
[color=navy]我们可以尽力说服对方接受自己的想法 ,对方也完全有理由不接受我们的想法 .[/color]
[color=navy]网络只是个交流的平台而已 .[/color]
[color=navy]这次关于黑暗血腥艺术或者不良倾向艺术的讨论很活跃很成功 ,每个人不论[/color]
[color=navy]说的是什么 ,相信说的都是自己真实的想法 .而且互相的较量过程中虽然[/color]
[color=navy]没能达成公识 ,但确实起到了思想交流的作用 ,这点说明这次的讨论很成功[/color] .
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]sin_city[/i]如果谈论道德人性.我是个心理超级变态超级阴暗但是又超级善良超级正义超级的极端性狂人.
1.我阴暗：我在自己胳膊上用美工刀刻纹身.我收集动物器官并且泡起来.我喜欢看肢解.我喜欢看ss级电影.我喜欢哥特.黑死.一切变态的东西.sm.我家常年不拉开窗帘.
2.我光明：我帮路上的女人着抓强盗（抓到.而且单枪匹马.hoho）我帮助大街上倒下没有人理的中风老太太去医院.我热爱一切小动物.我热心对周围的所有人.我积极向上的开创我的事业.
可能大家还不熟悉我.
我马上搬家.之后请你们来我家party.:smile:
以上是sinsin的招婚广告
呵呵呵呵呵呵呵呵 [/quote]
假面女超人……%……鉴于你家有泡起来的动物内脏…………所以就不敢 憧憬你家的party了…………
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]爱人[/i]假面女超人……%……鉴于你家有泡起来的动物内脏…………所以就不敢 憧憬你家的party了………… [/quote]
丢掉了.我要一个新新可爱的家家.粉红色的墙壁.粉红色的床床.然后再泡点.:smile:
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你可以泡在rosee里面，颜色会很漂亮…………………………配粉红的墙壁，还有些层次感回复: 【讨论】 再审视
[QUOTE][color=red]艺术不是道德的下人 , 道德没权利指挥艺术 .注意我的这句话的意思不是艺术就是非要反道德 .
这里不是文革也不是文字狱 ,每个人都能把自己的想法
和主张在没有威胁和压迫的情况下自由地表达出来就已经很好了.
观念不分大小 ,更不分年龄资历 ,不论什么观念 ,观念之间都是平等对待的 .
我们可以尽力说服对方接受自己的想法 ,对方也完全有理由不接受我们的想法 .
网络只是个交流的平台而已 .
这次关于黑暗血腥艺术或者不良倾向艺术的讨论很活跃很成功 ,每个人不论
说的是什么 ,相信说的都是自己真实的想法 .而且互相的较量过程中虽然
没能达成公识 ,但确实起到了思想交流的作用 ,这点说明这次的讨论很成功 .
[/color][/QUOTE]
红色标注处表示赞同:tongue:
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]★ [/i][color=navy]艺术不是道德的下人 , 道德没权利指挥艺术 .
[color=navy]注意我的这句话的意思不是艺术就是非要反道德 .[/color]
[color=navy]这里不是文革也不是文字狱 ,每个人都能把自己的想法[/color]
[color=navy]和主张在没有威胁和压迫的情况下自由地表达出来就已经很好了.[/color]
[color=navy]观念不分大小 ,更不分年龄资历 ,不论什么观念 ,观念之间都是平等对待的 .[/color]
[color=navy]我们可以尽力说服对方接受自己的想法 ,对方也完全有理由不接受我们的想法 .[/color]
[color=navy]网络只是个交流的平台而已 .[/color]
[color=navy]这次关于黑暗血腥艺术或者不良倾向艺术的讨论很活跃很成功 ,每个人不论[/color]
[color=navy]说的是什么 ,相信说的都是自己真实的想法 .而且互相的较量过程中虽然[/color]
[color=navy]没能达成公识 ,但确实起到了思想交流的作用 ,这点说明这次的讨论很成功[/color][/color] [/quote]
很赞同星星说的，我再补充一下我的观点，我所批判和反对的并不是黑暗艺术，也不是以恶为主题的艺术，而是一些简单的血腥画面的叠加的作品，因为我无法从中得到什么，除了视觉刺激，但是很有可能只是我没有理解，也许有人能从其中看到深意呢，但如果没有，其价值就值得商榷。
现代艺术以恶为题材的数量庞大，[color=royalblue]并不是所有的都有教育意义（展示恶以引导人向善的教育意义），[color=black]比如英格玛.伯格曼的许多作品，给我印象最深的是《羞耻》和《狼的时刻》，[/color]人性中存在恶是肯定的，对恶的描绘其实也就是对人的心理的描绘，人内心对恶的挣扎和扭曲，是许多艺术作品的题材，从某中意义上来说，是一种发泄，不是一种宣扬，也许从作品中发泄出这种情绪能够减少现实中的恶呢[/color]，我喜欢玩GTA，在游戏里杀了不少人，不能说我是恶人吧，其实大多数人都是讨论艺术，不会看了这些作品就真去行恶，那些真正变态的杀人狂估计给他看非恶的东西，听非恶的音乐，还是会去杀人，富特文格勒为希特勒演奏贝多芬，富特文格勒依然是伟大艺术家，贝多芬的作品依然是人类精神财富，希特勒依然是恶魔，作品并不会因为听他的人而改变。
但是无论是什么题材，善或恶，[color=royalblue]都要有自己真正想要表达的东西，不在于形式的简单，但不能只停留在表面[/color]，我听下雨的声音都会感动，如果做这样一个装置，照样是艺术，从这个角度讲，探讨人心中的恶念，无论通过绘画还是音乐，表达出内心的挣扎、痛苦、死亡的倾向和对其的思考，这是非常好的作品，因为这些情绪是每个人都具有的，是无法回避的，是人性的一部分，这类作品很多，好的也很多，我觉得这总比直接画个被肢解的婴儿或者小动物来震撼人的眼球有价值的多。
善良的艺术家值得尊敬，但艺术家不是每个人都是道德楷模，有的人生活放纵，比如摇滚乐手服用大麻的情况比比皆是，但他们的作品依然非常精彩，因为他们有能力与才能，用他们独特的方式表现出他们的情绪和思考。
可惜和我年龄一样的许多已经不能算小孩子的人，先不说有什么思想，有思想的就已经很少了，天天被超女之类的垃圾产品包围着，随波逐流，昏昏沉沉，失去了自己判断价值的能力。
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]★ [/i][color=navy]艺术不是道德的下人 , 道德没权利指挥艺术 .[/color]
[color=navy]注意我的这句话的意思不是艺术就是非要反道德 .[/color]
[color=navy]这里不是文革也不是文字狱 ,每个人都能把自己的想法[/color]
[color=navy]和主张在没有威胁和压迫的情况下自由地表达出来就已经很好了.[/color]
[color=navy]观念不分大小 ,更不分年龄资历 ,不论什么观念 ,观念之间都是平等对待的 .[/color]
[color=navy]我们可以尽力说服对方接受自己的想法 ,对方也完全有理由不接受我们的想法 .[/CO... [/quote]
[SIZE=3][color=slategray]没有道德？人也不能算人了[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray][/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]那艺术也便不能算是人的艺术[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray][/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]不是人的艺术，是魔的还是什么非常态或者变态的所谓艺术等等[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray][/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]在人性缺席的时候，还是否有资格被定义为艺术[/color][/size]
[SIZE=3][color=#708090][/color][/size]
[SIZE=3][color=#708090]还是那句话，如果虐杀艺术也可以被多数人接受为艺术的话，那人世就是地狱了[/color][/size]
回复: 【讨论】 再审视
[quote]Post by [i]野城[/i][SIZE=3][color=slategray]没有道德？人也不能算人了[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]那艺术也便不能算是人的艺术[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]不是人的艺术，是魔的还是什么非常态或者变态的所谓艺术等等[/color][/size]
... [/quote]
我觉得不是说艺术家没有道德，也不是说作品赞扬不道德
但人性中存在不道德的一面，存在恶，作品可以起到对此的揭示和探讨作用。
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[SIZE=3][color=slategray]你说的很好，我还想上升一步，但算了，怕有人又以为我要宣扬什么[/color][/size][SIZE=3][color=slategray]你既然都说了，是存在恶，人性至少是不健全的[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]如果想要自我审视，那必须有足够的深度去深入下去，而不是夸张恶的表面而吸引人表现自我而已[/color][/size]
[SIZE=3][color=#708090]2个范畴[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]你说的简单，做起来太难了，这种工作不适合小孩做，也不适合变态艺术家做[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]比较适合看破这个的人做，要不被这些表象迷惑，佛学说叫“不着相” 一针见血的人才有资格[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]宗教就一直在做这个事情，先不说有没有神什么的[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]宗教是完全在审视人性的恶的，只有宗教有这个资格[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]其他人不要做着做着就反堕其身了。[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]很简单，一个自己都不坚定的牧师却硬要去淫窝魔窟里解救那些罪人[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]却反被那些人给拖下水了，更别说其他什么人了[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]都是自我不能控制的，还想揭示和探讨恶[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]这个行为只能是找个借口光明正大的恶起来而已[/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]还送一句我一首诗里的句子“[b]我们都是不合格的看守，却硬要驯养食人的野兽[/b]”[/color][/size]
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到底好看不好看 ?有没有知识性 ?
有没有教育性 ?
有没有道德性 ?
有没有赢利性 ?
是否独特新颖 ?
尺寸够不够大 ?
重量够不够沉 ?
气味好不好闻 ?
..................... ?
..................... ?
..................... ?
如此众多的评判标准之中 , 把任其中何一个评判标准过分膨胀都是不恰当的 .
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在这个时代说真话，就是这么刺激回复: 【讨论】 再审视
我相信这次讨论中每个人都在说真话 , 都在坚持着
自己的主张 ,都在申述着自己心目中的真理 .
无论自己的立场是否被承认 , 或者辩论途中受到挫折 ,
再或者被众人指责 ... 我相信这些都动摇不了每个人对于
真理的追求的 .
因说真话而吃亏上当或者被误解过的人不会因此就轻易地
变成说谎者的 , 真理没那么脆弱 , 如果它真的那么脆弱 ,
那么它就不值得我们这样含辛茹苦去追求它了 .
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主旋律都上了啊, 强我睡觉喽
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