【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
[SIZE=3]刚从巴黎回里昂，看到版里有三、四篇讨论此话题的帖子，本来不想说话，只是有些人的观点实在无法苟同。[/size][SIZE=3][color=royalblue]首先最让我反感的是，现在这些器官展示或者是那些血腥变态的图片有许多都打着“歌特”的旗号，实在是说不过去。[/color][/size]
[SIZE=3]歌特在建筑领域的影响我没有资格多说，版里学建筑的很多，我想说说自从POST PUNK盛行以后的歌特运动，现在歌特在中国大行其道，多少80后的年轻人以听所谓歌特音乐和看歌特风格的视觉艺术沾沾自喜，我就是80后，可我很反感这样的趋势，看到ROTTEN研究所里的贴图，大多数都是日本的或者是以日本当今社会的变态审美观为基础，这些血腥和扭曲的艺术能算做歌特？显然不能，而大家却都习以为常的这样称呼，为什么，可能觉得酷吧，我真的很难理解，为什么有许多艺术风格到了日本就发生了畸形的改变而又反过来再去改变全球的审美观？看了某位朋友的跟贴，我想他说的很清楚，日本的民族性里流露出的这种变态扭曲的情绪和思想，披着各种艺术风格的外衣，占据着人们的眼睛，看看JOY DIVISION、BAUHAUS或者THE MISSION UK等乐队，一大批从后朋克的骨架里成长出的乐队领导着那个时代艺术审美倾向，加上后浪漫主义的复兴，歌特这个词才真正确立下来，即使是发展到今天流行到被中国歌迷过度追捧的LACRIMOSA或者Sopor Aeternus，他们审美标准的根源也来自于POST PUNK，今日这些血腥变态的所谓艺术家（以日本的居多）和众多的金属乐队被冠上“歌特”的名号，然后再被中国的年轻人们作为标榜自己与众不同的工具，的确，近现代以来，自从歌特这个词被人们用在定义新的艺术风格的时候，就都是带着消极厌世的情绪，但是，这和没有理由的血腥扭曲完全是两回事情，[u][color=royalblue]一种艺术，不在于消极或者积极，或者是有魔鬼或者如何如何邪恶的倾向，但她给人们带来的，应该是思考，而不是一个空壳，[/color][/u]难道把生殖器官堆积在一起然后再洒一盆血，能有什么深刻的涵义？也许出现一个这样的作品这个艺术家是真的具有他个人的想法，但是看看现在的情况，这种“可爱+血腥”的风格充斥着网络和各种各样人们的视觉途径，[color=royalblue][u]这只是简单的视觉冲击，缺少了精神层面的东西，根本不能称之为艺术，即使他批着艺术的外衣。[/u][/color][/size]
[SIZE=4][color=black][b]BAUHAUS乐队和两张COVER[/b][/color][/size]
[IMG]http://www.gothicinfo.de/gfx/bands/bauhaus/thumbs/band01.jpg[/IMG]
[IMG]http://static.last.fm/coverart/300x300/115866.gif[/IMG]
[IMG]http://static.last.fm/coverart/300x300/34414.jpg[/IMG]
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[SIZE=3]关于什么是歌特的话题不是这个帖子的话题就不多说了，再说说其他的[/size][SIZE=3][/size]
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[SIZE=3][color=royalblue]关于黑暗艺术/死亡艺术[/color][/size]
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[SIZE=3]野城的观点是，死亡艺术不能归在艺术里
我想，不是说死亡艺术不能归在艺术里，而是最近版里发的这些图片，大多都不是真正的黑暗艺术/死亡艺术，死亡艺术和死亡美学的审美趋向从很早就有，中世纪的版画和雕塑，到现代的许多作品，无处没有死亡艺术的影子，但这“死亡艺术”或是“黑暗美学”的名字，能随便就扣在一幅日本的变态画作上吗？不行，艺术都是给人带来思考的，我举些例子，[/size]
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[SIZE=3]同样是DIMMU BORGIR乐队的两幅图，我看版里发过类似的，说到黑金属，最后再说。[/size]
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[IMG]http://www.spacebrain.no/bilder/galleri/Nyereennytt/Stianbooklet.JPG[/IMG]
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[SIZE=3]第二幅我觉得可以叫做黑暗艺术，虽然不是我喜欢的风格，但是现代工业社会在某种意义上的确是一座坟墓[/size][SIZE=3]而第一幅，我什么也不说了。[/size]
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[SIZE=3]还有一些图[/size]
[SIZE=3]看这里[/size]
[url=http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=120094][SIZE=3]http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=120094[/size][/url]
[SIZE=3]7-10楼[/size]
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[SIZE=3][color=royalblue]我想Sopor Aeternus绝对不能和那些血腥的日本玩意想相提并论[/color]，他的音乐早期是纯正的室内乐配器，忧伤厌世如诗一般的歌词可以看出他深厚的文学造诣，这些对死亡和生命主题的思考和自我的释[/size][SIZE=3]放即使不带有任何积极的情绪，都应该归在艺术门下，无论是音乐还是视觉作品这是肯定的，他在中国再怎么给吹的不朝边际那是中国歌迷自己的问题。[/size]
[SIZE=3]而反观那些生殖器符号和对肉体的切割，简单与粗俗是不言自表的。[/size]
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[SIZE=3][color=royalblue]所谓死亡艺术，是以死亡为主题，而不是简单的血腥图片或者行为，所以他表达的应该是对死亡的一种情绪和思想，而不是直接放个“死亡”的东西给你看，所以我觉得是定义有问题。[/color][/size][SIZE=3]我看来，可简单分为三类[/size]
[SIZE=3][color=red]宗教性的死亡艺术[/color][/size]
[SIZE=3]如中世纪的许多版画，现代也有许多类似的作品[/size]
[SIZE=3]著名的 la danse macabre[/size]
[SIZE=3][IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Holbein-death.png/250px-Holbein-death.png[/IMG][/size]
[SIZE=3][IMG]http://www.salesien.com/art/dans1.jpg[/IMG][/size]
[SIZE=3]瑞典撒旦黑金属乐队MARDUK的一个封面[/size]
[SIZE=3][IMG]http://www.cdpoint.com.br/imagens/72770180362.jpg[/IMG][/size]
[SIZE=3]雕塑和绘画中此类题材非常多[/size]
[SIZE=3][color=red]社会性的死亡艺术[/color][/size]
[SIZE=3]如刚才的那幅大批尸骨和机器的图片，通过这样的题材，能给人以对现代社会的反思。[/size]
[SIZE=3][color=red]个人性，或者说心理学类的死亡艺术[/color][/size]
[SIZE=3]心理学我不了解，我只谈我熟悉的音乐，现代音乐中BLACK METAL的一个分支，depressive/suicidal black metal，主题通常以厌世/自杀和个人心理的挣扎/扭曲为题材，著名的Sopor Aeternus也应该归在此类。[/size]
[SIZE=3]放两张法国depressive/suicidal black metal乐队MORTIFERA的图片[/size]
[SIZE=3][IMG]http://www.spirit-of-metal.com/les%20goupes/M/Mortifera/pics/1.jpg[/IMG][/size]
[SIZE=3][IMG]http://www.ancientspirit.de/covers12/mortifera.jpg[/IMG][/size]
[SIZE=3][color=royalblue]总之，艺术不论是以善为题材或以恶为题材，不论艺术作品所带有的情绪是积极或是消极的，都应该带着艺术家自己的思想和对某一题材的思考（对宗教的思考，对社会的思考，对人性的[/color][color=royalblue]思考......[/color][color=royalblue]），[/color]简单的性/血腥图象的叠加和变形能给人带来什么呢？现代社会的艺术态度是极度开放的，有一些东西，打着艺术的旗号，的确是被一些“没有健全心智的青少年”所追捧，而不正常的繁荣兴盛[/size][SIZE=3]起来，而大家却认为这是新鲜的艺术血液，但至少我不是这么认为的，[color=royalblue]不管是什么，至少少了根源性的东西，就不能称之为艺术。[/color][/size]
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[SIZE=3]另外，说到SM，也是有分类的，zaliva d玩的现在流行的科学实验/防毒面具造型，我觉得不错，我更喜欢的是ORE，作品中无处不透露着对冷酷的人性的思考，虽然没有到哲学家的地步，但其音乐的深度是不言而喻的，SM只是手段和工具，用来表达他的艺术审美观点而已，每个人的内心有都“不善”的倾向，这是无法否认的，但像那些矫柔造作或者血腥糜烂的东西，除了视觉冲击还剩下什么呢？喜欢的人来给我解释下好吗？SM可以被艺术使用，血也是，但若只剩下了本身，几乎就失去了意义。[/size]
[SIZE=3][color=royalblue]Ordo Rosarius Equilibrio的几张图[/color][/size]
[IMG]http://static.last.fm/coverart/300x300/1419707.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.gutsofdarkness.com/pochettes/892_2224.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.erbadellastrega.it/letture/ordorosarius/foto03.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.erbadellastrega.it/letture/ordorosarius/foto04.jpg[/IMG]
[SIZE=3]看帖子里说到SIN CITY和李超还是亲戚，呵呵，恶刺我很喜欢，当年那首slaughter japanese我听了许多遍......[/size]
[SIZE=3]顺便说两句黑金属的，我喜欢黑金属的原因是，在看似简单残暴的单线条音乐中充满了对祖先和祖先所生活过的土地的敬仰，还有对自然与神灵的敬仰，强烈的民族自豪感和对基督教奴役下扭曲的人性的解放才是黑金属的本质，破坏等主题也只是手段，虽然国外有许多无知的乐队打着许多无知的旗号，但他们并不能代表真正的黑金属，黑金属不是犯罪，黑金属不代表流氓，对自己国家的历史和文化的热爱和尊敬，是能在许许多多的黑金属作品中感受到的，黑金属乐手虽然不是哲学家，但他们的作品的思想性是毋庸质疑的，近年来黑金属运动的兴起，开启了人们对“恶”的审美的又一次浪潮，也造就了许多商业明星，但我们听音乐或者欣赏艺术作品，应该去寻找本质。[/size]
[SIZE=3][color=royalblue]所以我说，任何少了根源性的形式，都不能算做艺术。[/color][/size]
[SIZE=3]有太多的想说，先写到这吧。[/size]
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[SIZE=3][color=slategray]你没写完，我已经知道你的大意了，你补充的很好[/color][/size][SIZE=3][color=slategray][/color][/size]
[SIZE=3][color=slategray]我所批判的死亡艺术特指狭义的变态血腥sm肢解只图感观刺激却没有一点审视死亡真正意义的所谓艺术[/color][/size]
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[SIZE=3][color=slategray]我也多次强调，不要挂羊头卖狗肉，都是小伎俩，逗2个扑通乱跳的小心小震撼一把而已，属于被所谓”死亡艺术”毒害的那些小孩。[/color][/size]
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[SIZE=3][color=slategray]简单地说，对死亡的真实含义一点都没思考过的，就不要奢谈什么死亡艺术了，说来说去还是臭皮囊的感观刺激[/color][/size]
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[SIZE=3][color=slategray]太注重死的方式如何血腥如何震撼，死的花样如何华丽有创意，肢解的如何有乐趣，变形的杂交的如何怪异[/color][/size]
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[SIZE=3][color=slategray]一点都没有触及死亡的皮毛，只是一种躲避死亡的懦夫却硬要标榜自己喜好死亡的气息，到死的那天果真能如往常一样泰然自若，死的有创意么？[/color][/size]
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[SIZE=3][color=slategray]真正谢世的时候能异常平静的，都是看透了死亡的花哨外衣而直谈死亡本质的人，路还长着，各位努力吧[/color][/size]
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[SIZE=3][color=purple]赞成Idylle Grise ！[/color][/size][SIZE=3][/size]
[SIZE=3][color=purple]到底什么是死亡艺术，随随便便就说自己搞得是死亡艺术，太可笑了.[/color][/size]
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这篇非常经典! 楼主说出了重点, 起码我觉得是.之前唯一不太赞同野城的是, 他似乎过早的给SIN定了性. 而忘记了SIN其实和我们大家一样, 都只是还在行路过程中. 她所做的探索, 她一段时间观察的重点, 不能代表她最终的立场.
交流是自行低吟浅唱如楼主也好, 当面直击如野城也好, 但求考虑尽力表达自己, 而不要轻易给他人定性.
也就在这一点上有歧意. 除这点以外, 野城的声音是非常非常非常有价值的.
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[quote]Post by [i]harmonica[/i]这篇非常经典! 楼主说出了重点, 起码我觉得是.
之前唯一不太赞同野城的是, 他似乎过早的给SIN定了性. 而忘记了SIN其实和我们大家一样, 都只是还在行路过程中. 她所做的探索, 她一段时间观察的重点, 不能代表她最终的立场.
交流是自行低吟浅唱如楼主也好, 当面直击如野城也好, 但求考虑尽力表达自己, 而不要轻易给他人定性.
也就在这一点上有歧意. 除这点以外, 野城的声音是非常非常非常有价值的. [/quote]
你抬举我了，我写那问是概括说一个现象，一个值得警惕和反思的现象，我觉得这不是健康的心理造成的，所以撰文批判一下
没有想给谁定性，sin也只是小孩，严辞说她是希望她警醒，整天都沉迷于那些图片里面会出问题的，没人说，都是在捧杀，不得罪人的事情谁不会
我和她也就一面之交，没什么深仇大恨的，完全是出于教育目的，不拘一格才是我
:smile:
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[quote]Post by [i]野城[/i]你抬举我了，我写那问是概括说一个现象，一个值得警惕和反思的现象，我觉得这不是健康的心理造成的，所以撰文批判一下
没有想给谁定性，sin也只是小孩，严辞说她是希望她警醒，整天都沉迷于那些图片里面会出问题的，没人说，都是在捧杀，不得罪人的事情谁不会
我和她也就一面之交，没什么深仇大恨的，完全是出于教育目的，不拘一格才是我
:smile: [/quote]
知你绝对是好心 :xizao: 我可能也有点过敏~
因为不知何时何故 中文仿佛变成了一种不PK不能交流的语言 各中文交流平台上这种现象一再泛滥 所以一看到似乎有苗头 我就杯弓蛇影起来
许多交流持续下去于双方都有益 却因彼此太强的说服欲而反生间隙 使它半途夭折了
很是痛惜的事情~
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我再骂的凶，再怎么PK，也没有那些变态图片的冲击力大要相信小同志们的承受能力
:smile:
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搂主补充的好！！！！回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
楼主的观点几近緯基百科 支持 支持回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
加精了，呵呵谢谢星星~~:tongue:
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Idylle Grise 写得观点明确 , 态度坚决 , 图文并茂 , 有深度有广度 .
在如今普遍浮躁肤浅的网络水世界里 , 这种程度的知识丰富信息量大观点明确的原创性文章
简直是稀有的 . 十分支持 !!!! (虽然我们的观点有少许的不同,当然,我是同意你绝大部分的观点的)
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好榜样,我虽然没有很完,但已经知道你有想法拉回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
[quote]Post by [i]★ [/i]Idylle Grise 写得观点明确 , 态度坚决 , 图文并茂 , 有深度有广度 .
在如今普遍浮躁肤浅的网络水世界里 , 这种程度的知识丰富信息量大观点明确的原创性文章
简直是稀有的 . 十分支持 !!!! (虽然我们的观点有少许的不同,当然,我是同意你绝大部分的观点的) [/quote]
不敢当不敢当
其实主要是在谈音乐:smile:
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wahaha .恶刺李超是我大叔.恶刺吉他是我男朋友.回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
恩呢.我上初中就开始听以泪洗面了还有永恒沉睡.但是相对于纯哥特.还是比较喜欢哥特金属.如果说纯哥特是静静流淌的血液.那么哥特金属就是干涸变黑的血液.HOHOHO.其实现在我转风听电子了.HOHOHO.
死亡.存在.黑暗.存在.
我欣赏他们.十分欣赏.
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支持Idylle Grise 和野城的观点回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
[color=black][color=black]思想出於對現實問題的相互反映和刺激之中，[/color]境界達不到反而在秀些所謂有深刻含義的藝術。幼稚et浮浅 就当免费看个秀也不错--[/color]回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
哎呀 我怎么才看到阿回复: 【原创】关于最近版里讨论的“死亡艺术”，我的看法
[quote]Post by [i]sin_city[/i]wahaha .恶刺李超是我大叔.恶刺吉他是我男朋友. [/quote]
原来是恶刺亲友团，呵呵:smile:
80后，呵呵，我也是80后，你上初中听的东西我上初中时候也听了
[QUOTE]哥特金属就是干涸变黑的血液[/QUOTE]
现在的歌特金属已经没有这么高档次，以前的老一辈如PARADISE LOST，TIAMAT已经都不存在了，看看现在的Within Temptation，整个就是美国乐队，和EVANESCENCE没什么两样了~~:10400:
你说你现在听的电子是EBM吗？估计是，清新小电子应该满足不了你的口味。:xizao:
再说黑金属，个人理解不同，我喜欢黑金属有我的原因，4楼已经说了，恶刺不认识，但我很喜欢，音乐够狠演出有范儿，另外，相对于ZALIVA-D来说我更喜欢“怨”，当时还买了个豪华版呢:smile:
我不能把我对黑金属的理解强加到别人身上，我理解我到的这一步，我相信黑金属是严肃的，黑金属乐手是战士，不是流氓，好音乐不会是没有思想的艺术家做出来的，这是肯定的。
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另外，看你的签名“葬式剧场”不知道你说的是不是Sigh的Ghastly Funeral Theatre，Sigh的音乐很前卫啊，近期的专辑，黑金属里什么风格都往里加，不过融合的很好，难得。贴两个封面......
[IMG]http://www.truemetal.org/metalwallpaper/images/sighghastlyfuneraltheatre.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.truemetal.org/metalwallpaper/images/imaginarysonicscape.jpg[/IMG]
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[quote]Post by [i]Idylle Grise[/i]另外，看你的签名“葬式剧场”
不知道你说的是不是Sigh的Ghastly Funeral Theatre，Sigh的音乐很前卫啊，近期的专辑，黑金属里什么风格都往里加，不过融合的很好，难得。贴两个封面......
[IMG]http://www.truemetal.org/metalwallpaper/images/sighghastlyfuneraltheatre.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.truemetal.org/metalwallpaper/images/imaginarysonicscape.jpg[/IMG] [/quote]
握手握手...我组织下语言先
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[quote]Post by [i]Idylle Grise[/i]原来是恶刺亲友团，呵呵:smile:
80后，呵呵，我也是80后，你上初中听的东西我上初中时候也听了
现在的歌特金属已经没有这么高档次，以前的老一辈如PARADISE LOST，TIAMAT已经都不存在了，看看现在的Within Temptation，整个就是美国乐队，和EVANESCENCE没什么两样了~~:10400:
你说你现在听的电子是EBM吗？估计是，清新小电子应该满足不了你的口味。:xizao:
再说黑金属，个人理解不同，我喜欢黑金属有我的原因，4楼已经说了，恶刺不认识，但我很喜欢，音乐够狠演出有范儿，另外，相对于ZALIVA-D来说我更喜欢“怨”，当时还买... [/quote]
我比较喜欢电子高潮.超级NB.我还有很多小样.可以给你.我想大叔也会开心的.
有一次在德国看到克隆教堂旁边看到贴满了狂想曲的海报.我就差磕头了.简直太伟大了...德国的电子业超级爱.工业黑金也超级爱.:redface:
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我在豪运看恶刺那首场的时候，他们还满台的喷假血呢然后我和老农就出来喝啤酒了
头摇得不行，脖子都僵了
重型的几个老编还去买烤腰子吃
Y的
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在战法找金属战友不容易嘿嘿:xizao:
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当年给极端金属写第一第二期的部分文章的时候，极端的老B还来南开这边淘盘呢想当年八里台的桥下文化可是和五道口儿一样的风光啊
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[SIZE=3]"为什么有许多艺术风格到了日本就发生了畸形的改变而又反过来再去改变全球的审美观？看了某位朋友的跟贴，我想他说的很清楚，日本的民族性里流露出的这种变态扭曲的情绪和思想"[/size][SIZE=3][/size]
[SIZE=3]其实用一句中国俗语就可以言简意赅[/size]
[SIZE=3]丑人多做怪..[/size]
[SIZE=3]掩盖自卑的一种方式[/size]
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[quote]Post by [i]sakyo198[/i]当年给极端金属写第一第二期的部分文章的时候，极端的老B还来南开这边淘盘呢
想当年八里台的桥下文化可是和五道口儿一样的风光啊 [/quote]
给极端一二期写稿子的都是猛人啊
属于开拓了中国的金属事业的
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